Diskuse Elektrika.cz

kolegové elektrikáři dozvědel jsem se ža bude nové označení kabelů a že se ruší "B"A" označení místo toho bude pouze "D" je to pravda? dík M.Provazník Z davu semináře  1.10.2005 21:30

Nové značení vodičů barvami dle nové ČSN 33 0166 najdeten na stránce zde!

Dejme tomu, že pro přehlednost si zapamatuji, že u pevně instalovaných kabelů značí písmeno "O",  podobné číslici 0, že zde není zeleno/žlutý PE vodič. "J" naopak že tam "Je". Obdobně u šňůr "X" značí PE "vyškrtnuto" - není tam a "G" (podobné např. 3"C" ),  že tam je. Dobrá. Pak ale bude matoucí informace, že "3-O" není obdobou dřívější 3D ale 3A, která je značena bez písmene. Logice by spíše odpovídalo značení obrácené: 3-O=3D, 3=3A (i bez modré N). Obdobně v případě kabelů s PE žílou. Pamatovat si při odvozování typu ještě to, že méně často používané kabely 3D a 4C jako by byly do nového označení zařazeny později, tak na ně nezbylo již použité nové označení 3-O které již schlamstl 3A kabel nebo 4-J po 4B kabelu, pro který by bylo zapamatovateln ější označení 4 (není zde modrá)způsobí asi docela chaos. Pohyblivá šňůra 4-G může být pak jak 4B tak 4C. Nezdá se mi nové označení moc přínosné, když už, tak to mohlo být propracováno v EU lépe. Vím ale, že napsat tento příspěvek je asi vše, co mohu v této věci dělat...

Já nevím, ale pokud nevymře "stará garda" prodejců, zásobovačů a montérů, budu v projektu (samozřejmě pro stavby na území ČR) uvádět "alikvótní kabel za CYKY 5Cx...." apod. České (československé),  jednoduché označení nemělo a nemá chybu

Asi proto, že to nemá chybu, se to musí změnit. Nějakou činnost musí tam "nahoře" občas vykázat.

To Libušák: co myslíte tím,starat se o realizaci?Snad nemyslíte vážně,že by se měl projektant starat o provedení samotné zakázky.Pokud se nepletu tak od toho je tu stavební dozor.S projektantem se řeší jen určité neshody a změny,ale v oboru elektro si to většinou sám vyřeší šikovný zhotovitel a sám změnu zakreslí do PD.
K novému značení kabelů- budem se s tím muset smířit.Je třeba si uvědomit,že s tím prostě nikdo nic nenadělá.

To: Karel Libušák
Já bych to ze své pozice viděl právě opačně.
Když firma, která dodává materiál, neví co to je CYKY 5Cx.. nebo se tváří, že staré označení vypínače, přístroje mebo kabelu je problém, pak už je to jen její problém. Můj už nebude. Na takovou firmu se již nikdy neobrátím. Naštěstí velké a solidní firmy nabídnou, bez keců, stejný výrobek s novým značením. V jejich katalogu je uveden i starý název. Žádný problém.
Profíci si navzájem rozumí.

Přesně tak. Až si budu např.kupovat 5000 m kabelu ve starých kódech, kdo mě z prodejců odmítne ?

Zvyk je železná košile a naše staré značení je mi o hodně bližší. Do PD u situaček uvádím toto staré značení pro lepší přehled. V tabulce výpisu materiálu pak přiřazuji k příslušnému vedení (WL...,  WS... a pod.) nové značení a hned v dalším sloupci pro orientaci značení staré. V excelu to moc práce navíc nedá.

Ať žije unie hurááááá
Proč se logické a tím jednoduché věci neučí unie od nás? Já to vím. Protože si to nikdo z legislativců neprohlídne, nerozumí, nezájem, němci to mají určitě lepší a basta fidli.
Ještě že alespoň fyzikální zákony snad budou platit.
Ty tak snadno nikdo nezmrví.
No nic takový úlet, snad se to zase naučíme co také jiného že.

Taky koukám, že se jaksi nenašlo označení pro 3b

Nedovedu si zrovna moc reálně představit, jak okolní státy EU, především ale němci, přebírají nějaké naše, byť i sebelepší technické normy či značení dle z jejich pohledu "zaostalého československa". Vzhledem k tomu, že jsme v EU outsideři, asi s tím naši zastupující politici těžko něco udělají i kdyby náhodou o dané problematice něco věděli. Pak se, obrazně řečeno, může vyhandlovat převzetí systému SHUKO za nějaký jiný neelektrotechn ický ústupek z opačné strany.

Čím více nad tím přemýšlím, tím více se mi to nelíbí. Protože:
1. Kromě fázových vodičů máme dva „extrovní“,  modrý a žlutozelený. Oba mohou, ale nemusí být v kabelu obsaženy, neboli ano nebo ne. Z kombinatoriky je to 2*2=4 možné případy. Proto v ČR byly 4 písmena,
A až D.
2. U třeba „pevných“kabelů jsou písmena jen dvě
(O a J) tudíž nemohou tento fakt z podstaty věci postihnout. Třetí varianta, vzniklá vynecháním písmena, může dokonce vést k chybám (nebylo písmeno třeba jen zapomenuto ? A nebo opravdu chcete kabel bez O či J ?)
3. Když kód žil je písmenový a tím odlišitelný od počtu žil, nebyl zaveden oddělovací znak jako teď
(-). Proč ? Zbytečně narůstá znaková délka kódu.
4. A do objednávky kabelu kód 4 (dříve 4C) budu muset psát, že to je aplikace na připojení dvouobvodového kovového lustru ? (viz pozn. *) v tabulce kódů).
5. A když budu připojovat trafo 2x380/x V v kovové bedně, tak namísto kabelu 3B musím použít 4-J a jedna žíla nezapojena ?   Čtvrtina ceny kabelu znehodnocena ?
6. Je výše uvedené logické, naši zástupci v různých elektrotechnic kých eurokomisích ?

Mám za to, že se pomlčka mezi těmito znaky neuvádí. Nepochopil jsem ale, proč mají jiné značení (O,J) pevné kabely, zatímco šňůry, či ohebné lanované kabely X,G pro vyjádření stejné informace. Přece typ, vlastnosti a provedení izolace a jader kabelu udává souhrn předchozích znaků. Na jednom místě se informace zdvojuje, aby se na druhé straně požadovaných informací nedostávalo a pro jistotu bylo zapamatování a odvozování komplikovanějš í.

Ták, to jsme si pěkně postěžovali. Docela bych rád, aby tyto názory brzy převálcoval pádnými argumenty někdo z oněch zástupců různých elektrotechnic kých eurokomisí, jenže to by musel někdo z nich tyto diskuze číst, o čemž si skoro žádné naděje nedělám. Schválně...

Normálně jsem chtěl ještě něco doplnit, ale moje autocenzura zapracovala, tak z toho zbylo jen toto.
Au ouvej jejejeje no toto.
zbytek jsem si celý vymazal, (nemá to fakt asi cenu).

Stejně jsem přesvědčen, že bez ohledu na nové značení bude většina elektrikářů stále používat staré značení, rozumní výrobci se také nebudou bránit používat nové i staré označení současně.

To znamená ,  že kabel CYKY 2Ax1,5 se přestane prodávat a na místo toho budu muset použít kabel CYKY-O 3x1,5 ?

Vypadá to tak pane Kavalec. 2x  hnědá/černá už není jako standard, pouze 3x.

Nebo můžete použít 2x modrá/hnědá a pak musíte přeznačovat!

Doufám, že to skončí jenom nablblými kódovými znaky. Jestli se ale "chybějící" kabely přestanou vyrábět, tak to už bude hustý... Naštěstí je tu ještě poptávka-nabídka.

Tak jsem si pozorně přečetl ČSN 33 0166 ed.2 a ČSN EN 60446 (33 0165) a to přeznačování asi nebude možné!

O přeznačování se již nikde nehovoří a tak od 1.4.2006 se přeznačovat asi nebude. Modrý vodič se dá však použít pro jiné účely než "neutrální vodič" v systému, kde se tento vodič nepoužívá. To je pro soustavu TN-S  nemožné!

Takže pane Kavalec opravdu budete muset použít kabel 3x.

P.S. Opět se vrátilo do norem to, co tam již dříve bylo "vyhrazené barvy"  modrá a zeleno/žlutá.

Pane Dosbaba, zatím zůstáva v platnosti ČSN 33 0165 pro ČR a tak se kabely asi vyrábět budou. Nechme se překvapit jak dlouho!

Pro kabely 4Bx jsem si zmodifikoval tabulku kódů. Třeba se bude někomu hodit, např.jako vkopírování obrázku do technické zprávy. Je to ale trochu rozmazané, musel snížit kB pod 100.

Zu befel! Nařízení je nařízení a rozkaz je rozkaz. Již jsem zde několikrát psal: "Nehledejte logiku tam, kde není!"Ostatní viz kolega Hasala-AUTOcenzura

Neznáte někdo konkrétní odkaz či adresu na odpovědná zastupující místa, kam lze zaslat žádost o vysvětlení a podání oficiální odpovědi na uvedené nedostatky?

Lapárna, Nádraží Kocourkov 251.:-).
Omlouvám se já neznám.

Již pár let prodávám kabely. ale ještě se mi nestalo, aby někdo chtěl šňůru HHQQxxx vždy to je CYSY nebo LYS a vždycky si rozumíme o co jde. Myslím, že je mojí povinností znát nová značení byť je osobní názor na jejich logiku jakýkoliv. A co se týče modrého vodiče tam je to hodně nejasné - již v jiné debatě bylo řečeno. V zásuvce je jedno je-li fáze vlevo neb pravo. U 2žilové flexo šňůry je jeden vodič černý (hnědý) a druhý modrý. Tak že na modrém vodiči MŮŽE být fáze a není to dle této logiky na závadu. Tak-že, při dodržení ostatních předpisů ( spotř. s vyšší isol. tř. ) nemusím nic přeznačovat a fázi dát na střední N vodič  ( hergot to je ale blbý a zvrácený)

Mno, u nás v nejmenované krkonošské kabelovně platí, že co si zákazník objedná, to se pro něj vyrobí. Ať už s barevnou kombinací podle ČSN 33 0165, nebo ČSN 33 0166 (donedávna HD308 S2). Určitě by nebyl problém ani nafrkat celožlutou, tmavomodrou nebo rudou žílu, pokud by to zákazník chtěl... a zaplatil :-))
Byl jsem ušitým svědkem toho, kterak sám obchodní ředitel na problém se značením upozorňuje zákazníky - a rovnou po telefonu zpaměti vyjmenovával aplikace, na které se (ne)dá ta která barevná kombinace použít.
Minimálně do konce příštího roku by měly být kabely s "českou" kombinací ve standardní výrobě. Ostatně dodnes na zakázku vyrábíme i CYSY, CYA apod.,  i když standardním výrobkem jsou už spíš ty H05VV-F, H05V-K apod.
Souvisí to spíš s požadavky (především západních) zákazníků než s normami, ostatně jako výrobce si mohu vymyslet jakýkoliv vodič. k němu zpracovat dokumentaci, nechat v EZÚ ověřit a vesele prodávat, je-li komu.

- mohu doplnit diskusi o otázku, jaké požadovat po výrobci (nebo prodejci) "Prohlášení o shodě" dle zák. 22/97 Sb. v platném znění, podle kterých nařízení vlády ?

Děkuji


(pozn.: podle katalogu norem na portálu domino.cni.cz splnění harmonizované normy ČSN 33 0166  požaduje nařízení vlády pro elektrická zařízení nn NV 17/2003 Sb. a splnění určené normy ČSN 33 0165 požaduje nařízení vlády pro stavební výrobky  NV 163/2002 Sb. ... ,  kabely jsou však označovány značkou CE....)

To J.Erben: Nojo, ale předpokládám, že pokud chci koupit 100m kabelu a méně, tak si moc vymýšlet nemohu, bo bych se asi nedoplatil.

Tak už jsem také naletěl, chtěl jsem kabel 4C (jsem si tím jist) a namísto něho jsem dostal 4B (na balíku bylo 4J). Nakupoval jsem dřív, než se rozběhla tato diskuse, a spotřebovával před pár dny. Budu přeznačovat jako blbec.

Příště si to ohlídám, a pokud prodávající nebude ochoten slyšet na označení, na které léta slyšel, tak mu budu diktovat, jaké barvy v tom kabelu mají být. Eurooznačení se učit odmítám, takovým chaosem nehodlám ztrácet čas.

(JK 55)  TO Miroslav Bardoděj : Myslete si ,  že je to rozkaz! Povídání je povoleno po splnění rozkazu !
(Osobně si vytiskunu převodní tabulku pana Doležala - tímto vám děkuji. Snad hřebíkem č. 150 ji přitluču na regál aby bylo místo i eurostvořitele)

Tak jsem včera opět ve velkoobchodě nakupoval kabely a namísto 7Cx1,5, který jsem požadoval, jsem dostal 7B, "zakuklený" jako 7J. Proto jsem se zastavil přímo za člověkem zodpovědným za kabely, jak je to tedy s kabelem 7C a 4C. A dostalo se mi odpovědi (volně interpretováno):

Protože pro ně (plus pro 2A) neexistuje evropské označení, tak se přestaly dělat. A že prý lze vyrábět jen "evropské" kabely, že je údajně výroba "českých" kabelů zakázána *).

Na to jsem neměl, co bych řekl. Myslím si (a pan Erben o pár příspěvků výše to potvrzuje),  že je možné vyrábět takový kabel, který budou zákazníci žádat. Myslím si, že např. kabely 4C a 2A by si své zákazníky našly a že by je i nadále mohly kabelovny vyrábět a velkoobchody prodávat, a "evropským" odběratelům by je nikdo nenutil. Jenže, já sám systém nezměním.

Takže, vážení kolegové, ono jde do tuhého. Ne zrovna ideální označení je jedna věc (která dokáže věc zkomplikovat),  ale omezování sortimentu je už věc poměrně zásadní. Zejména chybějící kabel 4C, který se používá nejen k "půleným" lustrům, ale i k čím dál více žádaným roletám a žaluziím, který bude nutné nahrazovat kabelem 5C, za který se bude platit víc, bude zbytečně víc vážit, bude mít větší průměr, atd.

Asi bych měl zkusit změnit velkoobchod.

*) Další věc je ta, dle mého názoru, vyloženě lživá informace o zákazu výroby, která pomáhá rozdmýchávat protievropské nálady. Mimochodem, není to zdaleka první lež v souvislosti s EU, se kterou jsem se setkal.

• To Miroslav Bardoděj, máte
       pravdu to nové značení je hrozné a to s tím 4C se mi to stalo taky a kvůli
       přeznačování jsem naštvaný dodneška,   jestli nám zruší kabely 2A a 4C (u 4C mají v katalogu, že se vyrábí
       má značení 4 bez písmena a je pro speciální aplikace nutno uvést v objednávce,
       tak nevím)  tak mě osobně budou moc chybět rvát zbytečně jednu žílu
       jako rezervu kterou z 99% nikdy nevyužiji asi nepřežiji a až do minulého
       týdne sem  žil v domnění že čeští výrobci budou staré značení uvádět
       v závorce za novým jak jsem to chvilku na kabelech viděl. Chtělo by to
       nějakou petici výrobcům a poslancům, nebo tomu kdo to může ovlivnit.

• A mimochodem připadá mi to,
       alespoň u nás (kraj Pardubický),  že sortiment je omezen a pravidlo náš zákazník
       náš pán už neplatí, materiál nahrazen šuntem (nebo alespoň horší kvality),
       původní kvalitní značku kvůli mě brát nebudou protože všichni ostatní jsou
       spokojeni, že je to o 3Kč levnější a podobně (např. ABB přechází u jističů na nový
       systém propojek takový hřeben, a když jsem se ho domáhal (chtěl objednat),
       že přeci nebudu jističe prodrátovávat tak mi vedoucí velkoobchodu řekl, že
       originál propojka ABB je drahá a kopii Číňani ještě nezačali dělat, tak čekají),  u nás to funguje tak když to nemají skladem tak
       neotravujte a když to přeci objednají tak to bude možná za 14dní, až měsíc
       možná a pravděpodobně kabel přijde s jinými barvami taktéž zakázka
       vypínačů objednaná v jedné barvě přijde smíchaná ve dvou a ještě toho tam
       pár bude chybět že to přijde z další dodávkou. Konkurence žádná protože
       okolní velkoobchody se chovají stejně :(.

Tak jsem zkusil e-mailem oslovit několik předních tuzemských výrobců kabelů, vyzval k přečtení této diskuze a požádal o vyjádření. Uvidíme, snad bude jasněji.

To: Otakar Dosbaba, Libor Cr.
Pánové, nechápu vaše problémy. Uvedené kabely jsou běžně k dostání, žádný problém.
K nahlédnutí např.:
http://objednavka.elfetex.cz/?ref=80&assist2=1&sku=&sku_man=&man=&q=cyky

kabely CYKY
nebo:

http://objednavka.elfetex.cz/?ref=80&assist2=1&sku=&sku_man=&man=&q=cysy

totéž v CYSY.
Určitě nakupujete u odborníka?

Já nemám zatím žádné problémy při nákupu kabelů, věřím tomu, že na základě poptávky bude ještě dlouho stávající sortiment silových kabelů zachován. Ale to stanovisko výrobců by mě docela zajímalo, především z důvodu budoucnosti vzdálenější.

Jelikož dělám v maloobchodě dostal jsem od dodavatele dopis z něhož doslovně cituji výňatek
  " ... Tato změna nahrazuje staré značení, které po přechodném období, tj. do 1.4.2006 pozbývá platnosti. Po tomto datu bude ukončena výroba především u těchto položek:
CYKY 2A x...
     2B x...
     3B x...
     3D x...
     4C x...
a dále kabely CMSM, CMFM, JYTY ve stejném provedení.
   Výrobky podle starého značení lze po dobu přechodného období, tj do 1.4.2006, objednávat u výrobců pouze na zakázkovou výrobu. Z tohoto důvodu bude i naše společnost v přechodném období postupně snižovat skladové zásoby těchto výrobků až po úplné ukončení jejich distribuce."

Následuje tabulka s novým barevným značením s dodatkem:
" Po 1.7.2005 se bude jiné barevné provedení vyrábět pouze po dohodě jako zakázková výroba"

Tak že, závěr - ne zákazník můj pán, ale výrobce můj pán

Tak se zatím nikdo z výrobců se svým stanoviskem nevyjádřil, na e-mail nikdo neodpověděl ani tuto diskusi nenavštívil. Poslední příspěvek pana Barty mě trochu nadzvedl, jestli to takhle bude následovat i v dalších velkoobchodech, které přestanou vytvářet poptávku a tlak na výrobce, tak ať žije Kocourkov. Možná by stálo za pokus spáchat nějakou reportáž elektriky. Myslíte pane Minařík, že by se to dalo nějak realizovat? :-)

Také jsem si uvědomil další nedostatek "harmonizovanéh o myšlení" v konstrukci kabelů, i když to je proti značení spíše prkotina. Např. ale kabel H05VV5-F 18Gx.. . 17 žil černých a osmnáctá z/ž. Proč? Proč se nedržet dřívější praxe, např. CMSM 19Cx..,  kdy bylo možné kabelem napájet 9 okruhů L+N a ta PE žíla byla lichá a společná.  Uznávám, že je to poměrně vzácný požadavek (ale častý u osvětlovačů... :-)),  kabel je jinak většinou použit jako ovládací (tam by ale modrý vodič N dle našich zvyklostí rovněž nebyl na škodu),  takže je to asi fakt prkotina, i když možná zbytečná.

Tak pozitivní reakci na přání zákazníků tomu nevěřím, dnes mi ve velkoobchodě řekli, že přivezli posledních 1000m 2A a je konec, kabelovka přestala vyrábět :(,   žádost o 3D a 4C ani nekomentovali.

Tento týden se dělaly desítky kilometrů 4Cx1,5, 2Ax2,5, 2Ax1,5 i 2Bx1,5.
3D (M-Č-H)jsem už dlouho neviděl v plánu, není lepší použít -O (H-Č-Š)?
3C i 3A už kompletně nahrazeno -J a -O (ono to H-Č-Š je fakt příjemnější než Č-H-Č).
5C bylo naposledy v srpnu, od té doby také nahrazeno -J (ŽZ-M-H-Č-Š se mi taky lépe zapojuje než ŽZ-Č-M-H-Č)...
Mimochodem nechcete CXKE-R a CXKE-V? Taky vyrábíme! :-)

TO: Beláň
Tos tím přeznačováním snad nemůžete myslet vážně takovou prasárnu snad už nikdo nemusí dělat, když je všude dostatek materiálů, jen si řádně vybrat.

TO: Pavel

Nechápu na který můj příspěvek reagujete. Asi nečtete celou diskusi. Doporučuji nejdřív číst - potom reagovat a v tomto případě doplnit i datum příspěvku na který reagujete.

To Jiří Erben ,  čas: 1.12.2005 11:55

Jestli jsem to správně pochopil tak jste pracovník nějaké kabelovny tak by mě
zajímalo jestli 4Cx1,5, 2Ax1,5 budete vyrábět i nadále? V tomto případě zde
zveřejněte odkaz a kontakt na vaši firmu u nás se ve velkoobchodě vmlouvají, že
2Ax1,5, 3Dx1.5 a 4Cx1,5 se již nikde nevyrábí. Pokud jde o barevné značení
hnědá-černá-šedá souhlasím, že to je dobrý krok, ale nemá nic společného s
novým značením v tomto barevném provedení (s šedou žílou) se pod značením 3A, 5C vyrábí u jiných kabeloven již
dávno pokud jde o nahrazení 3D (hnědá-černá-sv. modrá) 3A,3-O
(hnědá-černá-šedá) je to nouzové řešení plynoucí z chybějícího kabelu 3D (s
nutností  přeznačování).

Pro pana Libora Cr.:
Ano, pochopil jste to správně :-) 2A, 4C apod. se i nadále budou vyrábět, ale spíš jen na objednávku, protože jako standard už jsou kombinace -J, -O a ABCD jsou víceméně atypy. Nicméně naši firemní obchodníci mají povinnost tuto kombinaci nabízet. Zkuste info@kabloelektro.cz, konkrétní adresa na některého kolegu z obchodního mě teď nenapadá.

Mimochodem - velkoobchod se velmi rád bude vymlouvat zákazníkům, že se kabel nevyrábí - stejně jako se bude vymlouvat nám, že ho zákazníci nechtějí. Nejen v naší zemi totiž dávno není pánem zákazník ani výrobce, ale překupník: už příliš velkou část maloobchodu ovládají nadnárodní řetězce a tak je obtížné například koupit jogurt z přespolní mlékárny, protože řetězce raději nechají zavážet supermarkety zbožím ze zahraničí (a blbí spořiví Čecháčci to kupují, protože jim nedojde, že tím likvidují své výrobce a tím i své zaměstnavatele). Nechtějí si zatěžovat sklady a logistiku pár vodiči navíc, místo toho naskládají palety různých superlevných osvětlovacích těles a polských instalačních přístrojů.
Mimochodem jsem v libereckém OBI viděl vodiče SCY, CYKY, H03VV-F apod. za ceny bezmála dvojnásobné než v naší firemní prodejně...

Souhlasím s panem Kostkou. Nakupuji v Kolíně v menším velkoobchodu a nemám problém se sortimentem.Co potřebuji to mi dodají i dle katalogů a neni problém se starým a novým značením.