Jak posoudit starý kabel napájení se stejným barevným značením?

[Libor Krutiš]

Lze posoudit za vyhovující z hlediska bezpečnosti, starý přívodní AL kabel pro výtah, který je veden výtahovou šachtou. V bytovém domě byl zrekonstruován výtah a nikdo neřešil přívodní kabel. Nyní výtaháři chtějí revizi na přívodní kabel, který bohužel má staré barevné značení,( černá, červená, modrá - fázové vodiče, zelená PEN).

[Vít Rotrekl]

Vyhovi prurez na pozadovane jisteni kabelu?
Vyhovi impedance na pozadovane jisteni kabelu?
Jsou svorky, kam je kabel pripojeny vhodne pro pripojeni Al vodicu?
Existuje nejaka dokumentace?
Pokud si na vse odpovite kladne, tak bych to nejspise pustil.
Je do rozvadexe doplni cedulku s napisem ve smyslu ze privodni kabel nevyhovuje soucasnym pozadavkum na barevne znaceni.
Vite kolik se takovych kabelu provozuje? V distribucnich sitich, ve starych vyrobnich halach, ve starsich domech....

[František Šohajda]

Lze posoudit za vyhovující z hlediska bezpečnosti, starý přívodní AL kabel pro výtah, který je veden výtahovou šachtou. V bytovém domě byl zrekonstruován výtah a nikdo neřešil přívodní kabel. Nyní výtaháři chtějí revizi na přívodní kabel, který bohužel má staré barevné značení,( černá, červená, modrá - fázové vodiče, zelená PEN).

Já jsem svého času měl nálepky, že barevné značení kabelu neodpovídá ČSN XXXXXXXX.
A vylepoval jej do takto označených rozvaděčů s kabely červená,černá,modrá.


Já vždy při rekostrukci výtahu požaduji nový přívodní kabel, byť  starý je schopný provozu!!
Životnost kabelu = životnost výtahu!!
Zatím se mě nestalo, že byto investor neschválil!!

[Jan Franěk]

Lze posoudit za vyhovující z hlediska bezpečnosti, starý přívodní AL kabel pro výtah, který je veden výtahovou šachtou?

Říká vám něco pojem revize elektro?    Proč nezačnete pozváním revizího technika, který to posoudí přímo na místě a provede potřebná měření vlastností kabelu. Také posoudí vhodnost tohoto řešení vzhledem k nyní platným normám a předpisům. Na dálku ani po internetu se toto nedá zjistit, jen spekulovat.

[Pavel Horský]

Výtaháři mají dodat celé dílo kompletní, tzn. včetně revizní zprávy. Jistě mají RT, který to pro ně běžně dělá. Běžte od toho a investor ať požaduje kompletní předání díla. Bez toho bych neproplatil fakturu a to i s tím, že by prostě nájemníci chvíli chodili pěšky.

[Jiří Mudra]

Výtaháři mají dodat celé dílo kompletní, tzn. včetně revizní zprávy. Jistě mají RT, který to pro ně běžně dělá. Běžte od toho a investor ať požaduje kompletní předání díla. Bez toho bych neproplatil fakturu a to i s tím, že by prostě nájemníci chvíli chodili pěšky.

Pokud přívodní kabel nebyl součástí smlouvy o dílo, pak výtaháři jen pro provoz zařízení potřebují RZ přívodního kabelu. Zbylá část zařízení je již v jejich kompetenci.

Nejlepší odpověď dal J.Franěk, doporučuji se řídit tímto

[Pavel Horský]

Pokud přívodní kabel nebyl součástí smlouvy o dílo, pak výtaháři jen pro provoz zařízení potřebují RZ přívodního kabelu. Zbylá část zařízení je již v jejich kompetenci.

Ano, pokud to není součástí SOD, pak je to tak.

[Václav Třetí]

Já bych tedy viděl chybu již v původní smlouvě.

Připojovat nově zrekonstruovan ý výtah na  hliníkový kabel starý více jak 45 let (mladší díky barevnému značení žil dost dobře být nemůže) je docela nelogické. Výměna kabelu představuje v celé investici doslova haléřovou položku a následná rizika z neuznání reklamace při poruše výtahu, kde bude podezření na problém v přívodu EE díky hliníkovému kabelu a náklady na opravu půjdou za vlastníkem objektu, pod to bych se nepodepsal ani jako RT, ani jako zástupce vlastníka objektu.

Já bych spuštění výtahu o pár dní potřebných na výměnu kabelu oddálil, protože případné právní tahanice, kdo to zavinil a tudíž také zaplatí v pozdější době budou trvat daleko déle.

[Jan Franěk]

Já bych tedy viděl chybu již v původní smlouvě.

Připojovat nově zrekonstruovan ý výtah na  hliníkový kabel starý více jak 45 let (mladší díky barevnému značení žil dost dobře být nemůže) je docela nelogické. Výměna kabelu představuje v celé investici doslova haléřovou položku a následná rizika ....

V principu si myslím totéž. Nicméně konečné slovo by měl mít RT. Osobně neznám všechny předpisy ohledně výtahů, ale napadají mne i věci jako je požární odolnost, nebo odolnost proti chemickým látkám (oleje, vazelína a pod),  které mohou mít významný vliv na životnost a bezpečnost. Sám bych na první dobrou doporučil výměnu a pokud by trvali na zachování původního kabelu, provedl bych měření a "prolistoval" normu dotýkající se výtahů. Potom by se vidělo. Možná to některý kolega znalý této oblasti popíše přesněji či jinak doplní.

[Peter Munka]

Aky to ma prierez ? Na rozdiel od stareho vytahu bude mat moderny vytahovy stroj na 99% frekvencny menic  = harmonicke v strednom vodici.
Na druhej strane, ak to je aspon 16mm2 a izolacny odpor vyhovuje, z toho hlinika za roky nic neubudlo a bude vodivy rovnako, ako pred 50 rokmi. Cena kabla je popri cene vytahu zanedbatelna, suhlasim, problem moze byt s vymenou (ako je to tahane, ako upevnene ...)

[Zdeněk Friedrich]

Nevíme nic o typu výtahu a tedy ani o tom, jestli může být kabel, který není součástí výtahu (strojního zařízení) veden výtahovou šachtou a pokud ano, jaké má mít vlastnosti a uložení.
Obecně pro výtahy platí, že elektrická instalace po hlavní vypínač výtahu ve strojovně se řídí obecně platnými předpisy pro elektroinstala ce a PBŘ. Od hlavního vypínače je již výtah považován za strojní zařízení, kde se již běžný elektrikář nemá bez znalosti výtahářských norem do ničeho pouštět. Je to podobné jako se vrtat v elektrice strojního zařízení v továrnách, když pořádně neví, jak to funguje.
Takže provést mimořádnou revizi na přívodní kabel pro výtah dle PD s ohledem na v. v.,   PBŘ a elektrotechnic ké normy.
Jelikož si dovolím tipnout, že chybí původní projektová dokumentace, která je k provedení revize nezbytná, bude pro další provoz ideálním řešením vypracování PD nového přívodu pro výtah a následně montážní firma provede výchozí revizi. Jak již bylo zmíněno, v porovnání nákladů na výtah bude cena nového přívodu provedeného dle nové PD jen zlomkem celé rekonstrukce.
Jestli může být přívodní kabel veden výtahovou šachtou bych si nechal potvrdit od zhotovitele výtahu.

[Peter Lovacký]

Výťahári si to radi uľahčujú asi všade rovnako... 

Po mne keď naposledy chceli revíziu na pôvodný prívod, tak som ich požiadal o odstavenie výťahu, o odpojenie prívodu na konci z ich zariadenia do vzduchu na čas revízie kvôli skutočnému Riso, o sprístupnenie konca kábla na meranie Rs pod dozorom ich pracovníka, o zabezpečenie bezpečného prístupu ku káblu po celej jeho trase v šachte kvôli vizuálnej kontrole jeho stavu, a takisto o maximálnu hranicu impedancie na konci kábla, ktorú požadujú pre správnu funkčnosť výťahu
To s impedanciou som si vymyslel, ale nakoniec si asi kábel zrevidovali sami bo už sa mi nikto neozval ...

Ja si totiž myslím, že napájací prívod ktorý je uložený aspoň čiastočne v priestoroch patriacich k výťahu, jeho vhodný typ, parametre, uloženie v prostredí atď. by mal stanoviť výrobca výťahu, alebo aspoň vyškolený dodávateľ v projekte, a to podobne jak sa to píše napr. v návodoch na pripojenie sporákov a podobných pevne pripojených EZ

On totiž aspoň kus opatrný revizák čo pozná svoje právomoci, tak bez povolenia výťahárov sám nepolezie ani do ich šachty, a ani do ich rozvádzača v ich rozvodni, a to len tak s dajakými kľúčami od zaškoleného dozorcu výťahu..

[Jiří Schwarz]

Nejednou jsem už říkal (a psal),  že je lepší na začátku se domluvit, než na konci se pohádat.
A je lepší se na začátku pohádat, než na konci poprat

On to může být tak trochu alibismus od "výtahářů". Dnes není žádnou vyjímkou, že různé řízení pohonů (ale třeba i výkonových napáječů) produkuje různé vyšší harmonické a výrobci nebo dodavatelé technologie požadují přívod v TN-(C)-S, už jsem se setkal i s požadavkem na N o stupeň silnější než krajní vodiče. Pak jde o to kde a jak si kdo s kým dohodne rozhraní a jaké vlastnosti na tom rozhraní očekává nebo požaduje

[František Šohajda]

Výtaháři jako takoví, nidy netahají přívod pro výtah! Výtah končí napojením hl. vypínače, něco jako u domu HDS s pojistkami!!
Vždy na naový přívod si něho zavolají, nebo to nechají na majiteli, aby někoho našel....
Je to pro ně velká komplikace proto se tomu brání.
U starého kabelu nikdy nevíme kudy byl natažen, stavba bude sedat a podobně.
Proto doporučuji u každého, při rekonstrukci výtahu nový přívod.

[Bohumil Kuk]

Většina výtahů v bytových domech se po rekonstrukci napájí přes frekvenční měnič. Požadavek na parametry přívodního vedení by měl dát do smlouvy zhotovitel výtahu. Přívod by měl vyhovovat ČSN 33 200-5-54 čl.543.7  Nemá-li přívodní kabel průřez vodičů min 10mm2 Cu (16mmAL) musí být doplněn ochranným vodičem min. stejného průřezu. Osobně bych staré hliníkové kabely nechal vyměnit. Vzhledem k investici rekonstrukce výtahu to už není tak velká suma. Svorky s Al vodiči nikdo v budoucnu nedotáhne a setkal jsem se s případem že byl rušen příjem televize. Pouze jiskření v nedotaženém přívodu výtahu. Ale než se na to přišlo potrápilo to mnoho uživatelů a stálo pár peněz. 

[Peter Lovacký]

Výťahári si správne majú svoje VTZ pripojiť na miesto v rozvádzači ktoré je určené pre výťah, a nie na dajaký starý koniec starého kábla čo sa mal odstrániť aj spolu so starým výťahom.... leniví sú, a robia dôležitých, nič viacej za tým nie je....

A také miesto pritom majú v každom rozvádzači pre spoločné priestory...,  tak nech si tam svoje VTZ pripoja 
Podľa môjho by správne mali akurát tak požiadať o dokumentáciu od toho rozvádzača, že je v poriadku jak výrobok..a teda že dostali bezpečné miesto pre pripojenie svojho nového VTZ do EI v dome

[Jiří Mudra]

Je otázkou, jak je to konkrétně v daném případě, nicméně v případech, které znám je hlavní vypínač výtahu umístěn ve strojovně. Až za tímto vypínačem je zařízení v dikci výtahářů. Přívodní kabel máme (průmysl) také tažen šachtou, stejně jako osvětlení šachty i odčerpávání spodní vody. S tímto již bylo zařízení stavěno a podle toho RT postupuje.

Jinak plně souhlasím s postupem "rekonstrukce výtahu => rekonstrukce hlavního přívodu. Osobně bych dodal ještě další vodič pro potřeby pospojení (zvdojení PE) - unikající proudy elektronických zdroje a FM výtahu. To je ale věc projektanta a toto by byl jen můj požadavek.

[Honza Veselý]

Tak věc projektanta. A obecně, po rekonstrukci tahat výtahovou šachtou, předvěkou AXKY... . Bože co vás to poňoukalo, tam nenatáhnot soudobej bezhalogeňák?