Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jaké je správné značení DC vodičů? Vadilo by použítí US normy?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jaké je správné značení DC vodičů? Vadilo by použítí US normy?  (Přečteno 7347 krát)
Tomáš Kraus
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« kdy: 21.12.2020, 03:05 »

Doma si skládím nějaký zesilovač se symetrickým napájením +/- 70V. Tj. jsou tam 3 úrovně napětí - +70, 0 a -70. Střední napětí se teoreticky může na konektorech propojit s PE(N).
Ono u těhle zařízení je to asi celkem fuk, ale přivedlo mě to k zamyšlení, jaké barvičky by správně měly mít dráty mezi usměrňovačem a moduly koncových zesilovačů.

Jedna norma (ČSN EN 60445) definuje označení + červená (rudá),    - bílá a střed (M) světle modrá. Jiná norma (ČSN 33 0165) definuje označení + červená (rudá),    - tmavě modrá a střed světle modrá.

No a většina zařízení ve světě používá US značení, tj. + červená, - černá a střed (M) bílá. Takže se docela přikláním k použití této kombinace. Byl by s tím nějaký zásadní problém i v ČR?
Mezi + a - je více jak 120V, takže to i v DC části považujme za zařízení nízkého napětí, tj. ono se to zas tak moc neliší od domovního rozvodu.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 21.12.2020, 13:18 »

Pro vaši osobní potřebu to řešte tak, jak uznáte za vhodné. Já osobně tu českou verzi barevného značení stejnosměrných rozvodů také zrovna moc rád nemám, zejména proto, že světle a tmavě modré vodiče bývají mnohdy skoro stejně modré. Udělejte si vlastní "podnikovou normu" a důsledně ji dodržujte.  Výrobci to dělají obvykle také tak, uvnitř spotřebiče by měly být zachovány zejména barvy síťového přívodu a bez jakýchkoliv vyjímek zeleno/žlutý vodič pro zemnící spoje, pokud je použit. Myslím si, že zrovna tento problém je jeden z těch, kde bychom se měli srovnat s běžnými světovými zvyklostmi.

Z hlediska bezpečnosti je třeba uvažovat, že zesilovače vyšších výkonů a elektronkové zesilovače používají k napájení poměrně velká stejnosměrná napětí, která ohrožují zdraví a život úplně stejně jako napětí síťové a navíc je zde nebezpečí poškození krvetvorby elektrolytický mi procesy vlivem  stejnosměrného proudu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #2 kdy: 21.12.2020, 16:56 »

Zesilovač napájený ± 70V umí do 4Ω zátěže dát 625W, tím můžete oklepávat omítku, to na doma není zesilovač, ale zešílovač.

Jinak audiozesilovač je přístroj, vztahuje se na něj norma na přístroje, ne na rozvody DC silového napájení. Pro rozvody jsou tyto barvy předepsány jak popisujete. V přístroji si volíte barvy podle potřeby, jen zeleno/žlutá je vyhražená.
Navíc se stále pohybujete v oblasti malého napětí a na ně se spousta norem nevztahuje.
Klidně si pro napájení zesilovače zvolte "americké" barvy, v zesilovačích je to stará zvyklost a jejich použití svědčí o vyzrálosti konstruktéra více, než kdybyste v zesilovači volil normalizované barvy  určené například pro rozvod DC napětí 500V solární elektrárny.

Hlavně si kromě dobré izolace trafa dejte pozor na povrchové cesty a povrchové vzdálenosti sí'tového napájení a na dodržení dvojité nebo zesílené izolace jak vůči kostře tak vůči obvodům bezpečného napětí.

V dodržení povrchových cest a povrchových vzdáleností spousta stavěčů zesilovačů hrubě chybuje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 21.12.2020, 23:01 »

... Střední napětí se teoreticky může na konektorech propojit s PE(N).
...
PEN raději NE a s PE opatrně. Ono si to pak může hledat nějaké cestičky a nezbavíte se brumu nebo jiných pazvuků.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Tomáš Kraus
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 23.12.2020, 00:37 »

Z hlediska bezpečnosti je třeba uvažovat, že zesilovače vyšších výkonů a elektronkové zesilovače používají k napájení poměrně velká stejnosměrná napětí, která ohrožují zdraví a život úplně stejně jako napětí síťové a navíc je zde nebezpečí poškození krvetvorby elektrolytický mi procesy vlivem  stejnosměrného proudu.
To ano. Navíc u NF techniky se to často staví jako zařízení třídy ochrany II, tím se zároveň zbavím části možností, jak uzavřít zemní zmyčku. Ale o to víc musím řešit izolace a vzdálenosti, to vím.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tomáš Kraus
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 23.12.2020, 00:44 »

PEN raději NE a s PE opatrně. Ono si to pak může hledat nějaké cestičky a nezbavíte se brumu nebo jiných pazvuků.
Tohle neovlivním Já to budu stavět jako zařízení ve II. řídě ochrany. Tj. žádné PE tam tahat nebudu. Ale signálová zem, tj. M bude například na chinch konektorech. A když to (teoreticky) někdo propojí se zařízením třídy I ve starém domě s TN-C rozvodem, tak nastane přesně to to píšu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 23.12.2020, 08:10 »

...signálová zem, tj. M bude například na chinch konektorech. A když to (teoreticky) někdo propojí se zařízením třídy I ve starém domě s TN-C rozvodem, tak nastane přesně to to píšu.

Vznik brumu způsobený použitím přístrojů jejichž zemní potenciály jsou propojeny nejen signálově, ale také přes PE je možný, pokud je více zařízení provedeno ve třídě I a vodič PE vytváří smyčky. Jedno zařízení ve třídě I a ostatní ve třídě II vzájemně propojená obvykle (pokud není nějaká chyba v samotném zapojení zařízení - většinou se to týká odrušovacích prvků) nezpůsobují problémy. To není teorie, to je prakticky odzkoušené, jen se na to poněkud zapomíná, zejména v souvislosti s tím, jak ubývá zařízení s připojením k PE, protože většina běžných komerčních zařízenní dnes využívá ochranu dvojitou izolací.

Ovšem i v sítích TN-C-S mohou při použití více zařízení s propojením na PE vznikat brumy. V tomto případě je třeba zajistit minimálně napájení takových přístrojů z jednoho bodu. To je také důvodem, proč se v nahrávacích studiích používají čisté sítě TN-S oddělené izolačním trafem a samostatný zemnící systém. Profesionální zařízení mívají dodnes daleko častěji provedené napájení ve třídě I, je to záležitost tak trochu zvyklostí a tradice.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Barevné značení vodičů z Itálie je jiné, mám to rozporovat u dodavatele?
 Zase bude nové označení kabelů? Zruší se "A, B"?
 Dajú sa vodiče kábla 3C preznačiť ako keby to bol kábel 3A v prípade ovládania osvetlenia?
 Jakou barvu volíte za vypínačem u 2A kabelu?
 Je barevné označení ZAP/VYP jističů správné?
 Barevné značení vodičů
 Jaké je správné barevné značení přívodu ke chrániči?
 Nevíte, které barvy u relé odpovídaly jednotlivým napětím?
  S "podivným" novým barevným značením jednotlivých žil se máme smířit již na věky?
 Kterou žílu přeznačit ? Černou nebo hnědou?
 Jaké je správné pořadí barev u zapojení třífázových zásuvek?
 Jsou u nas mozne i jine barevne oznaceni vodicu?
 Ako mám správne zapojiť sústavu svetelného obvodu s káblami CYKYLO?
 Je nějaká norma ČSN která by jasně říkala barevné řazení vodičů na jističi?
 Přívod do vypínače světla má být proveden hnědým nebo černým vodičem?
 Proč neuznává revizní technik tři bílé vodiče v zásuvce 230V?
 Jak vzniklo barevné značení pojistek a jističů
 Jak moc se má důsledně dodržovat barevné označení sledu fází při rekonstrukci ?
 Existuje norma pro barevné označení sdělovacích kabelů?
 Může se stále používat barevné značení CYKY 5Cx6?
 Je možné prodávat zařízení s obráceně označenými vodiči v přívodním kabelu?
 Jak se bude v praxi líbit nové barevné značení kabelů?
 Mohu u vícežilového kabelu cyky(O)7x1,5 přeznačit černý smršť. bužírkou na PE?
 Jak postupovat při přeznačení a použití ochranného vodiče PE na vodič N?
 Jak vzniklo barevné značení pojistek a jističů
 Ochrana proti přetížení
 Existují bezpečná pravidla napojení různě barevně značených vodičů?
 Jakou barvu má mít signalizační (detekční) vodič?
 Jaké je přesně aktuální barevné značení žil v kabelu pro L1, L2, L3?
 Vyhovuje použití černé smršťovací bužírky na PE vodiči?
 Dáme dohromady přehled historického barevného značení vodičů?
 Jakou barvou se značí vodič neuzemněného místního pospojování (PU)?
 Jaké barvy svorek jsou povolené pro rozdělení PEN?
 Môže mať stroj riadici obvod na 230V červenú farbu?
 Jak posoudit starý kabel napájení se stejným barevným značením?
 Lze žluto/zelený vodič použít po přebarvení pro jiný účel než PEN?
 Lze ve světelném okruhu přeznačit zeleno/žlutý na pracovní vodič?
 Jaké je dnes správné značení vodičů pro 24VDC?
 Která norma se zaměřuje na barevné znač. vodičů v rozvaděčích pro str. zařízení?
 Kdo začal s barevným značením hodnoty jističů?
 Je mozne prevadzkovat kabel CYKY-J ako CYKY-O?
 Kniha o značkách, barvách a alfanumerickém značení v elektrotechnice
 V kterých případech značíte vodič růžovou barvou?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.038 sekund, 22 dotazů.