Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Tomáš Kraus 21.12.2020, 03:05



Název: Jaké je správné značení DC vodičů? Vadilo by použítí US normy?
Přispěvatel: Tomáš Kraus 21.12.2020, 03:05
Doma si skládím nějaký zesilovač se symetrickým napájením +/- 70V. Tj. jsou tam 3 úrovně napětí - +70, 0 a -70. Střední napětí se teoreticky může na konektorech propojit s PE(N).
Ono u těhle zařízení je to asi celkem fuk, ale přivedlo mě to k zamyšlení, jaké barvičky by správně měly mít dráty mezi usměrňovačem a moduly koncových zesilovačů.

Jedna norma (ČSN EN 60445) definuje označení + červená (rudá),    - bílá a střed (M) světle modrá. Jiná norma (ČSN 33 0165) definuje označení + červená (rudá),    - tmavě modrá a střed světle modrá.

No a většina zařízení ve světě používá US značení, tj. + červená, - černá a střed (M) bílá. Takže se docela přikláním k použití této kombinace. Byl by s tím nějaký zásadní problém i v ČR?
Mezi + a - je více jak 120V, takže to i v DC části považujme za zařízení nízkého napětí, tj. ono se to zas tak moc neliší od domovního rozvodu.



Název: Re: Jaké je správné značení DC vodičů? Vadilo by použítí US normy?
Přispěvatel: Václav Třetí 21.12.2020, 13:18
Pro vaši osobní potřebu to řešte tak, jak uznáte za vhodné. Já osobně tu českou verzi barevného značení stejnosměrných rozvodů také zrovna moc rád nemám, zejména proto, že světle a tmavě modré vodiče bývají mnohdy skoro stejně modré. Udělejte si vlastní "podnikovou normu" a důsledně ji dodržujte.  Výrobci to dělají obvykle také tak, uvnitř spotřebiče by měly být zachovány zejména barvy síťového přívodu a bez jakýchkoliv vyjímek zeleno/žlutý vodič pro zemnící spoje, pokud je použit. Myslím si, že zrovna tento problém je jeden z těch, kde bychom se měli srovnat s běžnými světovými zvyklostmi.

Z hlediska bezpečnosti je třeba uvažovat, že zesilovače vyšších výkonů a elektronkové zesilovače používají k napájení poměrně velká stejnosměrná napětí, která ohrožují zdraví a život úplně stejně jako napětí síťové a navíc je zde nebezpečí poškození krvetvorby elektrolytický mi procesy vlivem  stejnosměrného proudu.


Název: Re: Jaké je správné značení DC vodičů? Vadilo by použítí US normy?
Přispěvatel: Martin Kurka 21.12.2020, 16:56
Zesilovač napájený ± 70V umí do 4Ω zátěže dát 625W, tím můžete oklepávat omítku, to na doma není zesilovač, ale zešílovač.

Jinak audiozesilovač je přístroj, vztahuje se na něj norma na přístroje, ne na rozvody DC silového napájení. Pro rozvody jsou tyto barvy předepsány jak popisujete. V přístroji si volíte barvy podle potřeby, jen zeleno/žlutá je vyhražená.
Navíc se stále pohybujete v oblasti malého napětí a na ně se spousta norem nevztahuje.
Klidně si pro napájení zesilovače zvolte "americké" barvy, v zesilovačích je to stará zvyklost a jejich použití svědčí o vyzrálosti konstruktéra více, než kdybyste v zesilovači volil normalizované barvy  určené například pro rozvod DC napětí 500V solární elektrárny.

Hlavně si kromě dobré izolace trafa dejte pozor na povrchové cesty a povrchové vzdálenosti sí'tového napájení a na dodržení dvojité nebo zesílené izolace jak vůči kostře tak vůči obvodům bezpečného napětí.

V dodržení povrchových cest a povrchových vzdáleností spousta stavěčů zesilovačů hrubě chybuje.


Název: Re: Jaké je správné značení DC vodičů? Vadilo by použítí US normy?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 21.12.2020, 23:01
... Střední napětí se teoreticky může na konektorech propojit s PE(N).
...
PEN raději NE a s PE opatrně. Ono si to pak může hledat nějaké cestičky a nezbavíte se brumu nebo jiných pazvuků.


Název: Re: Jaké je správné značení DC vodičů? Vadilo by použítí US normy?
Přispěvatel: Tomáš Kraus 23.12.2020, 00:37
Z hlediska bezpečnosti je třeba uvažovat, že zesilovače vyšších výkonů a elektronkové zesilovače používají k napájení poměrně velká stejnosměrná napětí, která ohrožují zdraví a život úplně stejně jako napětí síťové a navíc je zde nebezpečí poškození krvetvorby elektrolytický mi procesy vlivem  stejnosměrného proudu.
To ano. Navíc u NF techniky se to často staví jako zařízení třídy ochrany II, tím se zároveň zbavím části možností, jak uzavřít zemní zmyčku. Ale o to víc musím řešit izolace a vzdálenosti, to vím.


Název: Re: Jaké je správné značení DC vodičů? Vadilo by použítí US normy?
Přispěvatel: Tomáš Kraus 23.12.2020, 00:44
PEN raději NE a s PE opatrně. Ono si to pak může hledat nějaké cestičky a nezbavíte se brumu nebo jiných pazvuků.
Tohle neovlivním Já to budu stavět jako zařízení ve II. řídě ochrany. Tj. žádné PE tam tahat nebudu. Ale signálová zem, tj. M bude například na chinch konektorech. A když to (teoreticky) někdo propojí se zařízením třídy I ve starém domě s TN-C rozvodem, tak nastane přesně to to píšu.


Název: Re: Jaké je správné značení DC vodičů? Vadilo by použítí US normy?
Přispěvatel: Václav Třetí 23.12.2020, 08:10
...signálová zem, tj. M bude například na chinch konektorech. A když to (teoreticky) někdo propojí se zařízením třídy I ve starém domě s TN-C rozvodem, tak nastane přesně to to píšu.

Vznik brumu způsobený použitím přístrojů jejichž zemní potenciály jsou propojeny nejen signálově, ale také přes PE je možný, pokud je více zařízení provedeno ve třídě I a vodič PE vytváří smyčky. Jedno zařízení ve třídě I a ostatní ve třídě II vzájemně propojená obvykle (pokud není nějaká chyba v samotném zapojení zařízení - většinou se to týká odrušovacích prvků) nezpůsobují problémy. To není teorie, to je prakticky odzkoušené, jen se na to poněkud zapomíná, zejména v souvislosti s tím, jak ubývá zařízení s připojením k PE, protože většina běžných komerčních zařízenní dnes využívá ochranu dvojitou izolací.

Ovšem i v sítích TN-C-S mohou při použití více zařízení s propojením na PE vznikat brumy. V tomto případě je třeba zajistit minimálně napájení takových přístrojů z jednoho bodu. To je také důvodem, proč se v nahrávacích studiích používají čisté sítě TN-S oddělené izolačním trafem a samostatný zemnící systém. Profesionální zařízení mívají dodnes daleko častěji provedené napájení ve třídě I, je to záležitost tak trochu zvyklostí a tradice.