Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak ochranit Wall Charger proti preruseni vodice PEN?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak ochranit Wall Charger proti preruseni vodice PEN?  (Přečteno 4363 krát)
Petr Peller
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« kdy: 26.11.2022, 16:53 »

Planuji si nainstalovat venkovni nabijecku EV (Tesla Wall Charger gen 3),   ktery ma integrovany chranic typu A + DC 6mA. Podle norem v CR by mel stacit jistic + integrovany chranic. Pripadne jeste jeden predrazeny chranic typu B.

Nicmene bych rad predesel i (malo pravdepodobne) moznosti preruseni vodice PEN nekde pred vstupem na pozemek a s tim spojenemu riziku nebezpecneho napeti na kapote auta. Napriklad v UK je takova ochrana povinna.

Typ zemeni je TN-C-S a pod rozvadecem v baraku je PE prizemneno. Nabijecka je pak cca 10m od tohoto prizemneni. Vykon nabijecky az 22kW, zapojeno pres CYKY 5x6.

Jak nejlepe provest toto zapojeni? Napadaji me tri moznosti:

1) Pod EVSA dat zemnici tyc a PE z baraku jeste prizemnit zde.

2) Pod EVSA dat zemnici tyc a PE z baraku vubec nepouzit. Misto toho pouze lokalni zemneni.

3) Vest CYKY 5x6 z hlavniho rozvadece a pouzit zarizeni jako Elko HRN-54N ktere by hlidalo, ze napeti na vsech fazich je v mezich 200-250V a v pripade prepti/podpeti vsech 5 vodicu odpojit (nevim ale jak docilit odpojeni vsech vodicu v pripade, ze HRN-54N septne).

Samozrejme se pokusim konzultovat s elektrikarem/revizakem, ale rad bych k tomu jeste slysel vice nazoru.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #1 kdy: 27.11.2022, 20:04 »

Co třeba toto:
Ochranné zařízení 3v1 proti přechodnému přepětí (POP)
Tohle se používá hlavně ve Španělsku, kde je častý problém s lokální zemí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Petr Peller
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 30.11.2022, 09:22 »

Co třeba toto:
Ochranné zařízení 3v1 proti přechodnému přepětí (POP)
Tohle se používá hlavně ve Španělsku, kde je častý problém s lokální zemí.


To vypada na klasickou prepetovou ochranu. Na "PEN fault" je potreba hlidat i podpeti a hlavne pri detekci odpojit s fazema i nulak a zem Smutek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Sparky Ritchie
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 30.11.2022, 12:50 »

Postupoval bych podle britských standardů (BS 7671 v 18. vydání) a praxe.

Máte lokální zemnící tyč, která slouží jako oddělená referenční zem (true earth, E),  nikoli jako „pracovní zem“ (tedy žádné přizemnění). Jakmile vzroste napětí mezi CPC (PE) a E nad 70 V, nabíječka se samočinně odpojí.

Alternativou je hlídání napětí mezi fázemi a CPC (PE),  a pokud je stav vyhodnocen jako porucha, nabíječka se rovněž samočinně odpojí.

Uspořádání s referenční zemí je určitě funkční, ale protože instalace dodatečných zemnících tyčí není vždy bez problémů, myslím, že se bude více používat hlídání napětí fází.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Peller
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 30.11.2022, 16:41 »

Postupoval bych podle britských standardů (BS 7671 v 18. vydání) a praxe.

Máte lokální zemnící tyč, která slouží jako oddělená referenční zem (true earth, E),   nikoli jako „pracovní zem“ (tedy žádné přizemnění). Jakmile vzroste napětí mezi CPC (PE) a E nad 70 V, nabíječka se samočinně odpojí.

Alternativou je hlídání napětí mezi fázemi a CPC (PE),   a pokud je stav vyhodnocen jako porucha, nabíječka se rovněž samočinně odpojí.

Uspořádání s referenční zemí je určitě funkční, ale protože instalace dodatečných zemnících tyčí není vždy bez problémů, myslím, že se bude více používat hlídání napětí fází.

A jde nejak jednoduse zaridit, aby se pri prepeti odpojila i PE (na ktere je to nebezpecne napeti pri poruse PEN)?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Sparky Ritchie
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 30.11.2022, 18:34 »

A jde nejak jednoduse zaridit, aby se pri prepeti odpojila i PE (na ktere je to nebezpecne napeti pri poruse PEN)?
PEN fault device v případě zjištění poruchy odpojuje všechny vodiče, tedy i PE. (Je to logické, ale jsem zvědav, jak se k tomu bude stavět revizní technik postupující dle ČSN.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 30.11.2022, 18:58 »

Píšete, že PE (tedy patrně bod rozdělení PEN) máte přizemněný. Tomu přizemnění nevěříte, nebo proč si myslíte, že se na PE objeví nebezpečné napětí? A proč to chcete řešit zrovna a jen u auta, když v domě máte jistě spousty míst, na kterých se případně objeví to samé napětí?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Peller
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 30.11.2022, 20:24 »

PEN fault device v případě zjištění poruchy odpojuje všechny vodiče, tedy i PE. (Je to logické, ale jsem zvědav, jak se k tomu bude stavět revizní technik postupující dle ČSN.)

To vim, ale ten jsem v CR nikde nenasel (a v UK je celkem drahy). Proto se spis snazim najit alternativu. Napr. hlidani prepeti/podpeti + nejak zaridit odpojeni PE, pokud se vyhodi faze.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Peller
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 30.11.2022, 20:38 »

Píšete, že PE (tedy patrně bod rozdělení PEN) máte přizemněný. Tomu přizemnění nevěříte, nebo proč si myslíte, že se na PE objeví nebezpečné napětí? A proč to chcete řešit zrovna a jen u auta, když v domě máte jistě spousty míst, na kterých se případně objeví to samé napětí?

Prizemneni je provedeno v dome, kde vodivost podlah neni tak vysoka a v pripade chyby PEN by vsechny spotrebice mely mit podobny potencial. Nabijecka na auto je venku, kde muze byt mokra zem a navic je dal od bodu prizemneni.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Deductio
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline


__09.02__ 31.01.2023


« Odpověď #9 kdy: 01.12.2022, 16:12 »

L1,2,3 a N === proudový chránič === L1,2,3 a N nabíječ
PE nezapojeno                                                  |        |PE
                                                         např.8k2/10W   |
                                                                       |------|
                                                                                |
                                                                      zemnící tyč/e
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Peller
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 01.12.2022, 21:57 »

L1,2,3 a N === proudový chránič === L1,2,3 a N nabíječ
PE nezapojeno                                                  |        |PE
                                                         např.8k2/10W   |
                                                                       |------|
                                                                                |
                                                                      zemnící tyč/e
Chapu spravne, ze tohle je varianta 3, kterou jsem zminoval v originalnim postu? Tedy prechod na TT pro zahradni rozvadec?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Sparky Ritchie
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 02.12.2022, 17:47 »

Chapu spravne, ze tohle je varianta 3, kterou jsem zminoval v originalnim postu? Tedy prechod na TT pro zahradni rozvadec?
Zapojení TT je v UK skutečně používáno, ovšem 18. vydání BS 7671 v dodatku 1 v reakci na to přichází s poznámkou, že uzemnění sítě TT nemusí vyhovovat, pokud není dostatečně vzdáleno od předmětů napojených na PEN distribuční sítě TN-C. Detailně to rozebírá též „The IET Code of Practice for Electric Vehicle Charging Equipment Installation, 4th Edition“.

Pokud použijete proudový chránič typu A místo B, pohlídejte si přítomnost RDC-DD v nabíječce.

Britská norma popisuje připojování nabíječek zevrubně, skutečně stačí postupovat podle ní. Náhradní řešení ve snaze ušetřit nezvýší bezpečnost v takové míře, respektive ji může dokonce snížit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Peller
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 02.12.2022, 19:03 »

Zapojení TT je v UK skutečně používáno, ovšem 18. vydání BS 7671 v dodatku 1 v reakci na to přichází s poznámkou, že uzemnění sítě TT nemusí vyhovovat, pokud není dostatečně vzdáleno od předmětů napojených na PEN distribuční sítě TN-C. Detailně to rozebírá též „The IET Code of Practice for Electric Vehicle Charging Equipment Installation, 4th Edition“.

Pokud použijete proudový chránič typu A místo B, pohlídejte si přítomnost RDC-DD v nabíječce.

Britská norma popisuje připojování nabíječek zevrubně, skutečně stačí postupovat podle ní. Náhradní řešení ve snaze ušetřit nezvýší bezpečnost v takové míře, respektive ji může dokonce snížit.

Chapu, ja bych ten PEN fault detection device treba i koupil, ale v CR fakt neni k nalezeni (nebo nevim jak ho hledat). Proto mi asi jako jedina moznost jak zvysit bezpecnost prijde kombinace nekolika rele ktere odpoji vsechny vodice pokud napetove rele vyhodnoti prepeti/podpeti v mezich, ktere udava ta UK norma (tusim 207-253V na vice jak 5s).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 02.12.2022, 19:45 »

Pokud použiji tyčový zemnič pro vytvoření sítě TT vzdálený byť 2-3m od např.pásku na kterém očekáváme nebezpečný potenciál, tak to bude jistě v pohodě.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Sparky Ritchie
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 04.12.2022, 11:44 »

Chapu, ja bych ten PEN fault detection device treba i koupil, ale v CR fakt neni k nalezeni (nebo nevim jak ho hledat). Proto mi asi jako jedina moznost jak zvysit bezpecnost prijde kombinace nekolika rele ktere odpoji vsechny vodice pokud napetove rele vyhodnoti prepeti/podpeti v mezich, ktere udava ta UK norma (tusim 207-253V na vice jak 5s).
Od vymýšlení vlastního řešení vás odrazuji. To je přesně ten případ, kdy bezpečnost instalace můžete snadno zhoršit místo zlepšit. Například pokud by mohlo dojít k odpojení PE, ač pracovní vodiče budou stále připojeny.

Napadají mě dvě rozumné možnosti.

1. Z UK dovést třífázové PEN fault detection device a správně je připojit do sítě TN-C(-S).

2. Zapojit nabíječku do sítě TT, přičemž zohledníte best practice. Zejména, že uzemnění sítě TT je dostatečně vzdáleno od předmětů napojených na PEN sítě TN-C a že není možné, aby se osoba současně dotýkala povrchů uzemněných v různých sítích.

Vhodný proudový chránič (a RDC-DD) je samozřejmostí v obou případech. Druhé řešení můžete později snadno předělat na první. Přívod bych vedl pětižilovým kabelem CYKY-J, aby do budoucna zůstalo maximum možností připojení.

Jen prosím nevymýšlejte vlastní řešení. Přehlédnout, že za určitých podmínek nebude vůbec bezpečné, je opravdu snadné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #15 kdy: 04.12.2022, 11:58 »

Osobně se domnívám, že jde přesně o ten případ, kdy se to už s bezpečností přehání.  Takové coby kdyby i když je to skoro nepravděpodobn é. V praxi funguje mnoho aplikací s PEN i PE variantou zcela bez problémů, i na vzdálenosti mnoha desítek metrů. Samozřejmostí je přizemnění každého nabíjecího místa, dle požadavků norem, nebo návodu výrobce. Například jsem instaloval nabíjecí stanice, kde byl požadavek na zemnič, pro skupinu max 10 stanic najednou, s hodnotou do 10Ohmu, kde je to možné. 10m není pro zde používané průřezy kabelů žádná vzdálenost a upadnutí PEN je sice pravděpodobné, nicméně vzhledem k přizemnění bodu rozdělení PEN na PE a N, je 10m úplně v pohodě a riziko že se mi objeví na kostře vozidla nebezpečné napětí je tak malé, že bych ho skoro nebral v potaz. Tedy pokud jsou použity další prostředky automatického odpojení a požadovaný proudový chránič.

Radím zachovat si trochu zdravého rozumu a nepodléhat panice. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Sparky Ritchie
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 04.12.2022, 12:22 »

Osobně se domnívám, že jde přesně o ten případ, kdy se to už s bezpečností přehání. 

Tak britské elektroinstala ce jsou pověstné tím, že suboptimální původní návrh (namátkou jednofázové přípojky domů a ring-circuits) nahrazují dodatečným zabezpečením. V této historické zkušenosti nejspíš hledat kořeny jejich lehce přehnaného přístupu k bezpečnosti elektroinstala cí. Mrknutí Nicméně si myslím, že PEN Fault Device se v budoucnu stane normou (dílem kvůli lobbyingu výrobců) jako se tomu stalo u RCD a SPD.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Deductio
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline


__09.02__ 31.01.2023


« Odpověď #17 kdy: 04.12.2022, 17:05 »

odpor uzemnění bodu rozdělení PEN na PE a N: 8Ω
přerušený PEN
na L1 sepne bojler 2kW
-----

bod rozdělení PEN na PE a N - zem: přes 50VAC
L1 - N: do 180VAC
L2 - N: až 280VAC
L3 - N: až 280VAC
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Proč naměřím mezi fází a zemí 230V a mezi "nulou" a zemí naměřím 88V?
 Co by se mohlo stat, pokud se přeruší vodič PEN?
 Proč se mi po zkratu objevila fáze na nulovém vodiči ?
 Proč mi nefungují zásuvky, i když v nich fázovkou změřím napětí?
 Proč se mi objevují mezi vodiči napětí 120V a 90V?
 Je špatně když naměřím v zásuvce mezi svorkami N a L 233V a mezi N a PE 21V?
 Kdy se objeví združené napätie v zásuvke?
 Proč zásuvka nefunguje, ale doutnavka fázovky svítí?
 Proč naměřím v zásuvkách 190V?
 Proč je malé napětí v zásuvce?
 Jakou maximální velikost může mít napětí v panelovém bytě?
 Proč na trčících vodičích naměřím pouze 120V místo 230V?
 Proč dostávám ránu z různých častí bytu?
 Proč je na fázi proti ochrannému vodiči pouze 50 voltů?
 Je možné, že se dostane na PEN nějaké napětí z jiného spotřebiče?
 Proč probíjí kolík, když běží lednička?
 Proč mám 400V v jednofázové zásuvce?
 Je nějaká souvislost s poruchami našich zásuvek se sousedy panelového domu?
 Co může být příčinou občas nefunkční zásuvky?
 Kdo poradí jak mám opravit zásuvkový obvod který je občas bez napětí?
 Proč se při zapnutí světla ztrácí signál set-top boxu?
 Proč se přepálil PEN vodič zrovna v hlavním rozvaděči ne až podružném?
 Mohlo chybějící propojení mezi PEN a základovým zemničem projít revizí?
 Jaký může být důsledek špatně přitáhnutého vodiče v rozbocovaci krabici?
 Jak najít místo přerušení PEN?
 Lze v rozvaděči detekovat na přívodu přerušený PEN vodič?
 Proč u hliníkové instalace s přibývající zátěží, klesá intenzita osvětlení?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.068 sekund, 22 dotazů.