Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ...
| | |-+  Lze průtokový ohřívač a kotel jistit stejným jističem na jednom obvodu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Lze průtokový ohřívač a kotel jistit stejným jističem na jednom obvodu?  (Přečteno 5094 krát)
Nod
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« kdy: 01.06.2021, 13:40 »

Mám obvod jištěný 3x25A a na něm elektrický kotel cca 15kW, vedení 4x6mm2.
Mohu na něm zároveň připojit průtokový ohřívač vody s příkonem rovněž 15kW?

Je mi jasné, že obě zařízení by nešlo provozovat současně. Lze použít nějaký "odpojovač",   který při spuštění průtokového ohřívače kotel odstaví?

Nebo musí být zřízeno samostatné vedení od rozvaděče (ideálně asi už pětižilové)?
Ani pak by obě zařízení nešla provozovat současně (hlavní jistič 3x32A). Lze to nějak vyřešit?
Jde mi pouze o potvrzení či vyvrácení proveditelnost i záměru kvůli odhadu náročnosti zvažované rekonstrukce.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 01.06.2021, 21:23 »

Existují zařízení, např. tzv. přednostní relé, která dokážou odpojit nějaký spotřebič, především tepelný, po dobu, kdy je třeba napájet jiný výkonnější spotřebič.
pro "nové instalace" není úplně korektní PEN 6mm2, ale ono to vždy není jednoduché "vyměnit od začátku"...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 02.06.2021, 04:54 »

Provoz elektrokotle bývá blokovaný během dne čtyřikrát po dobu jedné hodiny, takže v této době teplou vodu mít nebudete.

 Dále vidím jako nebezpečné použití průtokovéhop ohřívače v rozvodu s vodičem PEN.

Průtokové ohřívače vyžadují měkkou vodu, v případě, že voda obsahuje vápenité a železité minerálie, dochází k zanášení ohřívacího tělesa a k jeho poškození.

Elektrokotle mívají při sepnutí postupný náběh top. těles, celý příkon není připojen najednou, čímž jsou omezeny proudové špičky. U průtokových ohřívačů tento způsob není používán (neumožňovalo by to rychlý náběh teplé vody),  zapínání tedy rázy způsobuje. Doporučuji použití klasického zásobníkového ohřívače (boileru).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Tomáš Žabka
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #3 kdy: 02.06.2021, 07:37 »

Nejsem zase tak moc starý, ale nepamatuji si dobu kdyby mohl byt PEN 6mm2 Cu. Pokud se jedná o nějakou rekonstrukci s minimálním zásahem do instalace. Tak to udělejte následovně oslovte revizního technika který vám vaše dílo posvětí, ten na místě prověří zda je moje myšlenka reálná.

(veškeré úpravy elektro musí provádět člověk s elektrotechnic kou kvalifikací)

Pokud jste takto způsobilí postupujte následovně.

Na konec kabelu 4x6 umístěte rozvodnici s bodem rozdělení PEN na PE a N, zemnící vodič který vede ke kotli zapojte na bod rozdělení. V rozvodnici osaďte jističe případně chrániče podle manuálu výrobce daných zařízení. Co se týče soudobosti to musíte odhadnout zda to půjde nebo nepůjde, jen vy můžete říci jestli zařízení pojedou spolu a jak dlouho, pak se to dá řešit ručním vypínáním spotřebičů a nebo přednostním relé.

Rozvodnice musí být provedena v souladu s výrobcem např. OEZ Hager Eaton (úplný kryt atd...)

Výše uvedený postup je pro elektro technika pokud jste "laik" oslovte elektrikáře.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vše se dá nějak vyřešit, vždy jde jen o to najít optimální řešení daného problému.
Projektant a revizní technik E1A, E1B.
http://www.zabka-revize-projekce-elektro.cz/
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 02.06.2021, 09:20 »

Ono to rozdělování není zas tak akutní, protože trh nabízí jak kotle, tak průtokáče, které pro svou funkci nevyžadují N.
Pokud ale bude napájení obou po jednom kabelu, stejně bude nutné řešit komunikaci přednostních relé, bezdrátově drahé, drátově se sekáním a v takovém případě zas vyjde levněji rovnou nový napájecí kabel a případné řešení přednosti umístit elegantně v rozvaděči.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 02.06.2021, 13:24 »

Odpojovat kotol priamo odpojenim napajania nie je spravne. Vyrobca kotol navrhol na postupny nabeh a dobeh telies za predpokladu, ze kotol je spinany termostatom alebo blokovany cez HDO.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #6 kdy: 02.06.2021, 14:12 »

Je to přesně tak jak píší kolegové.
Odpínat kotel přes přednostní relé je nesmysl.
A průtokový ohřívač 15kW srovnávám se sebevraždou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Michal Čeleda
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 02.06.2021, 14:55 »

Přednostním relé může odpínat termostat, kotel se pak vypne korektně a třeba se ušetří i jeden stykač  Úsměv.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #8 kdy: 02.06.2021, 16:14 »

Termostat čeho?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Michal Čeleda
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 02.06.2021, 20:53 »

odpínat termostat, kotel
Toho kotle
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #10 kdy: 02.06.2021, 21:34 »

... trh nabízí jak kotle, tak průtokáče, které pro svou funkci nevyžadují N. ...
Takový kotel jsem ještě neviděl, můžete být konkrétnější?

... Odpínat kotel přes přednostní relé je nesmysl. ...
Dobré kotle (BRANO=MORATOP=GIENGER=...  Úsměv ) mají funkci odpínání přes přednostní relé přímo integrovanou v sobě.

Ale jak je psáno výše, průtokáči bych se obloukem vyhnul a radím to i svým zákazníkům.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #11 kdy: 02.06.2021, 22:46 »

Také zcela nechápu módu, kdy se nasazují průtokové ohřívače. Aby to dávalo smysl, musí mít velký příkon a to ještě není všechno. Jsou velmi háklivé na dostatečný průtok/tlak vody, nebo se snadno a brzo poškodí, díky napojení na tvrdou vodu. Pak je nutno řešit různé přednosti a omezování, což bývá často díky nevhodné kabelové přípravě složité.
Nicméně jak popsali kolegové, řešení to má. Jen je potřeba to provést správně, jinak dojde k tomu, že necnosti tohoto řešení se ukáží v plné síle.

Ale jak je psáno výše, průtokáči bych se obloukem vyhnul a radím to i svým zákazníkům.

Jsem na tom stejně

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 03.06.2021, 07:12 »

Pri odpojení termostatu cez prednostné relé istič 3x 25ka v dobrom stave udrží 2x15kW okolo 2min, ...no a či to bude stačiť kotlu na korektné vypnutie netuším,.. možno to tak bude fungovať bez výpadku na krátkodobé používanie prietokáča...
No ale pozor,  účelovým návrhom EI v normálnej prevádzke preťažovať  vedenie vôbec nie je dobrý nápad... a teda ani natvrdo pripojiť prietokáč ku kotlu v prevádzke

Istič síce je na preťaženie konštruovaný, no vedenie by sa preťažovať nemalo...inakš ie povedané istič v pevnej EI istí a chráni hlavne vedenie, no a keď sa to preženie s pripojenými spotrebičmi tak ich jednoducho odpojí, čo je vlastne normálny prevádzkový stav


O problémoch okolo prietokáčov samozrejme vedia aj ich výrobcovia a rôzne ich vylepšujú, citujem z jedného návodu:
Popis tovaru
Malý elektrický prietokový ohrievač vody s kohútikovou batériou pre jedno odberné miesto je úsporný systém náhrady cenrtrálneho rozvodu teplej vody s približnou teplotou ohriatej vody od 30 °C do 60 °C.
Voda je vyhrievaná priamo prietokom cez ohrievač, čím sa vylúčia všetky tepelné straty a teplá voda je ihneď k dispozícii.
Novinkou je kryté ohrievacie teleso, ktoré odoláva vodnému kameňu a vzduchovým bublinám v potrubí.
Ohrievač má 5 úrovní ochrany.
Vďaka špeciálnej batérii, ohrievač môže byť pripojený k 1/2" vodnej prípojke. Vhodný pre inštaláciu nad umývadlo alebo drez.


..a čo sa týka ich využívania, tak často stoja ľudia okolo TUV pred dilemou,  že či rýchlo a lacno použiť prietokáč, alebo nadlho a draho prerábať rozvody vody...a ľudia často dobre vedia čo chcú keď ide o ich peniaze..a výrobcovia takisto... Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 03.06.2021, 07:30 »

Průtokové ohřívače byly velkým hitem první poloviny 90. let. Již v roce 1991jsem montoval v jednom novém velkém RD tři jednofázové 3,5 kW  Clage do kuchyní. Zhruba po roce začaly tyto ohřívače mít poruchy. Příčinou byla studniční voda, byla podle rozborů vynikající a pouze mírně tvrdá, ovšem topné spirály se zanášely a přehřívaly malým průtokem, takže teplá, nebo spíše horká voda z kohoutků pouze kapala a topné spirály se přepalovaly. Konečný stav byl, že prakticky stále se jeden kus nacházel v opravě. V nejméně používané kuchyni v podkroví se prvně namontoval pouze obyčejný kohoutek na studenou vodu a později dodělal přívod teplé z koupelny od boileru. V přízemí a prvním patře to ovšem nešlo s ohledem na úplně jinou dispozici místností a umístění boileru v protilehlém rohu domu. Jak to dopadlo netuším, po několika létech dům změnil majitele (ne jen jednou) a noví majitelé neměli o moje služby zájem. Stejný ohřívač jsem opravoval ještě na jednom místě v Praze, tam docházelo k zanášení vodním kamenem minimálně, byl připojen na městský vodovod, ovšem spolehlivostí nevynikal též.

Velké ohřívače o výkonu 12 až 18kW mívaly také dost velkou poruchovost, tam převažovaly potíže okolo spínacích mechanismů, vodní kámen se ovšem usazoval také, jen v poněkud menší míře, byly používány v síti obecních vodovodů a se zařízeními na změkčení vody.

Největší chyby při použití průtokových ohřívačů jsou, pokud se použijí jako náhrada za boiler v systému centrální přípravy TUV pro celý dům. Původní boiler umístěný v tech. místnosti nebo ve sklepě a dlouhé vedení po domě způsobuje ztráty, které se obvykle platí za daleko vyšší cenu než u akumulační sazby a zejména nelze doporučit tento typ ohřívače pro použití v rekreačních objektech, kde se v zimě netopí a neudržuje nezámrzná teplota, protože tyto přístroje nelze  spolehlivě odvodnit. Jediné možné řešení je ohřívač před zimou odpojit od el. sítě a vodovodu a umístit ho do nezamrzající místnosti (sklepa) nebo odvézt jinam.

Pokud se dobře pamatuji, tak od r. 1998 jsem žádný velký ohřívač nad 10kW příkonu nemontoval. Občas se používají 3,5 až 6kW provedení na malá umyvadla a dřezy v odlehlejších místech, kam není vhodné vést dlouhá vedení teplé vody z jiného zdroje.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #14 kdy: 03.06.2021, 07:43 »

Citace
Zhruba po roce začaly tyto ohřívače mít poruchy.

Já bych řekl že i po půl roce s takovým průtokáčem bude velký problém!!
Dnešní voda, ať je městská nebo studniční není pro tyto ohřívače dobrá!!
Vodní kámen!!
Dříve průtočák byl hit, ale dnes jsou všechny předělány na víceobjemové.
A u RD ještě problém s tak velký příkonem!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Velký Bobeš
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 03.06.2021, 11:49 »

Nejsem zase tak moc starý, ale nepamatuji si dobu kdyby mohl byt PEN 6mm2 Cu.
Kroutím očima Viz ČSN 33 2000-5-54.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 03.06.2021, 13:10 »

Takový kotel jsem ještě neviděl, můžete být konkrétnější?

Je to prosté, kotle např Bosch, umožňují výrobcem daným návodem připojení 3+PEN, při dodržení místních předpisů (jak se píše v návodu) a obsahuje tabulku s minimálními průřezy.
Měl napsat samostatný N a výrobce v návodu umožňuje rozdělení až ve spotřebiči. Moje chyba.

Pominu aktuální stav 10/16 mm2 PEN, protože v takovém případě by i prostá výměna zásuvky v paneláku znamenala vysekat až k rozvaděči, spokojím se s normou platnou v době realizace instalace a minimálními průřezy od výrobce.
Ta 4x6 pak vyjde, ač netvrdím, že se mi to líbí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #17 kdy: 03.06.2021, 14:35 »

... nevyžadují N.
Je to prosté,... připojení 3+PEN...
Je to prosté. ..  Kroutím očima
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Kolik může stát rozšíření obvodu o další dvě zásuvky?
 Kolik zásuvek je možno napojit na jistič 10A?
 Musí mít plynový kotel samostnatný přívod a jistič?
 Je možné v jedné rozbočné krabici rozbočit více obvodů?
 Je opravdu nutné rozdělení zásuvkového a světelného okruhu?
 Je možné okruhy nejprve připojit k svorkovnici a teprve poté ke rozvodnici?
 Je potřeba světelný i zásuvkový okruh pro digestoř, zrcad. skříň, sprch. box?
 Mohu připojit v kuchyni vestavnou mikrovlnou troubu a myčku na společný okruh?
 Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
 Jaké rezervní kabely doporučíte při realizaci nové elektroinstalace?
 Jaký může nastat problém v případě připojení myčky na obvod pračky?
 Můžete se mi vyjádřit k mému plánovanému zatížení obvodů?
 Může se dle platných norem použít na zásuvkový obvod vodič CYKY 3x 1,5 Cu?
 Je společný obvod na zásuvky i světla v koupelně v rozporu s normou?
 Zapojují se chrániče na každou místnost zvlášť?
 Proč jsou proudové chrániče 25A a 40A?
 Jak zapojit jednofázový obvod z krabice 400V?
 Kolik jističů může být připojeno na jedné fázi?
 Mohu mít jen jeden okruh v zahradním domku?
 Je možné na stávající zásuvkový obvod připojit další jistič?
 Jak se rozhodnout, které obvody před a které za chránič?
 Kolik je dobré připojit obvodů pod jediný chránič v RD?
 Je dovolené užít v jedné místnosti zásuvkové obvody připojené na různé fáze?
 Může pračka na společné zásuvce s výpočetní technikou tuto poškodit?
 Mohu udělat společný okruh pro venkovní světla a zásuvku 230V ?
 Může být zásuvkový okruh kabelem 3x1,5mm?
 Mohou být odbočné krabice kvůli estetice nepřístupné?
 Mohu napájet pětivodičovým kabelem tři zásuvkové obvody 230V?
 Ako najlepsie rozdelit uvedene kuchynske spotrebiče na 4 okruhy?
 Je možné vést jedním kabelem 3x2,5 tři různé okruhy?
 Potřebuje pračka v pracovně nutně samostatný okruh?
 Mohu pripojit svetlo rovnou do cokolady na okruh?
 Je možné v Acidurce rozdělit PEN na PE a N a do sporáku jít kabelem 5x2,5?
 Když mám tř jistič JIK 50 500V str. M10A,mohu za něj dát 16A jistič na zásuvky?
 Je možné vytiahnúť 1f zásuvky z vedenia k 3f zásuvkám?
 Mohu použít kabel 3f v síti TN-C nově pro dva 1f obvody?
 je mozne zapojit 1F svodic prepeti pouze na jeden zasuvkovy okruh?
 Jsou potřeba dva kabely pro zasuvky a světla?
 Je možné v ČR ukončit dvoufázový vývod v zásuvce 230V/16A?
 Lze mít 2 ledničky a zásuvku na kuchynské lince na jeden okruh ?
 Mohu přidat jistič do rozvodu v bytě?
 Který "náhradní" okruh využít pro zásuvku v koupelně?
 Jak odstranit problém dvou obvodů v jedné krabici?
 Může být část zásuvkového vedení v Cu1,5mm?
 Jak rozdělit jednu fázi na tři pokud je to potřeba?
 Mohu z bývalého světla udělat zásuvku ?
 Mohu vést ochranný vodič samostatně?
 Jak zvýšit počet zásuvkových obvodů v kuchyňském koutu?
 Je možné vést do pětirámečku vedení data a nn?
 Pokud vede do zásuvky zvlášť fáze, musí být zvlášť i nulák s ochranou?
 Mohu mít světelný a zásuvkový okruh ve společné krabici ve zdi?
 Za jakých podmínek lze realizovat souběh vedení 230V ke spotřebičům?
 Nejsou dva zásuvkové okruhy v nové garsonce málo?
 Zrevidujete protažení přívodu venkovní terasy z vnitřního obvodu?
 Mohu v sadrokartonu natahnout zasuvky 3x1.5 J?
 Kam ve staré PL (nejlépe na stavající jističe) připojit extra obvod pro PC?
 Co použít aby proud tekl pouze jedním směrem?
 Musí mít pračka a sporák každý samostatný jištěný obvod?
 Lze kombinovat zásuvky a světla ve společně jištěném obvodu?
 Kolik světelných obvodů mohu dát na jeden proudový chránič?
 Moze byt chladnicka na 10A istici spolu so svetlami?
 Kolik spotřebičů a prodlužovacích přívodů lze použít na jeden obvod?
 Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?
 Může být jeden světelný okruh na celý RD včetně terasy v exteriéru?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.061 sekund, 22 dotazů.