Diskuse Elektrika.cz

Mám obvod jištěný 3x25A a na něm elektrický kotel cca 15kW, vedení 4x6mm2.
Mohu na něm zároveň připojit průtokový ohřívač vody s příkonem rovněž 15kW?

Je mi jasné, že obě zařízení by nešlo provozovat současně. Lze použít nějaký "odpojovač",   který při spuštění průtokového ohřívače kotel odstaví?

Nebo musí být zřízeno samostatné vedení od rozvaděče (ideálně asi už pětižilové)?
Ani pak by obě zařízení nešla provozovat současně (hlavní jistič 3x32A). Lze to nějak vyřešit?
Jde mi pouze o potvrzení či vyvrácení proveditelnost i záměru kvůli odhadu náročnosti zvažované rekonstrukce.

Existují zařízení, např. tzv. přednostní relé, která dokážou odpojit nějaký spotřebič, především tepelný, po dobu, kdy je třeba napájet jiný výkonnější spotřebič.
pro "nové instalace" není úplně korektní PEN 6mm2, ale ono to vždy není jednoduché "vyměnit od začátku"...

Provoz elektrokotle bývá blokovaný během dne čtyřikrát po dobu jedné hodiny, takže v této době teplou vodu mít nebudete.

 Dále vidím jako nebezpečné použití průtokovéhop ohřívače v rozvodu s vodičem PEN.

Průtokové ohřívače vyžadují měkkou vodu, v případě, že voda obsahuje vápenité a železité minerálie, dochází k zanášení ohřívacího tělesa a k jeho poškození.

Elektrokotle mívají při sepnutí postupný náběh top. těles, celý příkon není připojen najednou, čímž jsou omezeny proudové špičky. U průtokových ohřívačů tento způsob není používán (neumožňovalo by to rychlý náběh teplé vody),  zapínání tedy rázy způsobuje. Doporučuji použití klasického zásobníkového ohřívače (boileru).

Nejsem zase tak moc starý, ale nepamatuji si dobu kdyby mohl byt PEN 6mm2 Cu. Pokud se jedná o nějakou rekonstrukci s minimálním zásahem do instalace. Tak to udělejte následovně oslovte revizního technika který vám vaše dílo posvětí, ten na místě prověří zda je moje myšlenka reálná.

(veškeré úpravy elektro musí provádět člověk s elektrotechnic kou kvalifikací)

Pokud jste takto způsobilí postupujte následovně.

Na konec kabelu 4x6 umístěte rozvodnici s bodem rozdělení PEN na PE a N, zemnící vodič který vede ke kotli zapojte na bod rozdělení. V rozvodnici osaďte jističe případně chrániče podle manuálu výrobce daných zařízení. Co se týče soudobosti to musíte odhadnout zda to půjde nebo nepůjde, jen vy můžete říci jestli zařízení pojedou spolu a jak dlouho, pak se to dá řešit ručním vypínáním spotřebičů a nebo přednostním relé.

Rozvodnice musí být provedena v souladu s výrobcem např. OEZ Hager Eaton (úplný kryt atd...)

Výše uvedený postup je pro elektro technika pokud jste "laik" oslovte elektrikáře.

Ono to rozdělování není zas tak akutní, protože trh nabízí jak kotle, tak průtokáče, které pro svou funkci nevyžadují N.
Pokud ale bude napájení obou po jednom kabelu, stejně bude nutné řešit komunikaci přednostních relé, bezdrátově drahé, drátově se sekáním a v takovém případě zas vyjde levněji rovnou nový napájecí kabel a případné řešení přednosti umístit elegantně v rozvaděči.

Odpojovat kotol priamo odpojenim napajania nie je spravne. Vyrobca kotol navrhol na postupny nabeh a dobeh telies za predpokladu, ze kotol je spinany termostatom alebo blokovany cez HDO.

Je to přesně tak jak píší kolegové.
Odpínat kotel přes přednostní relé je nesmysl.
A průtokový ohřívač 15kW srovnávám se sebevraždou.

Přednostním relé může odpínat termostat, kotel se pak vypne korektně a třeba se ušetří i jeden stykač  :).

Termostat čeho?

Toho kotle

Takový kotel jsem ještě neviděl, můžete být konkrétnější?

Dobré kotle (BRANO=MORATOP=GIENGER=...  :) ) mají funkci odpínání přes přednostní relé přímo integrovanou v sobě.

Ale jak je psáno výše, průtokáči bych se obloukem vyhnul a radím to i svým zákazníkům.

Také zcela nechápu módu, kdy se nasazují průtokové ohřívače. Aby to dávalo smysl, musí mít velký příkon a to ještě není všechno. Jsou velmi háklivé na dostatečný průtok/tlak vody, nebo se snadno a brzo poškodí, díky napojení na tvrdou vodu. Pak je nutno řešit různé přednosti a omezování, což bývá často díky nevhodné kabelové přípravě složité.
Nicméně jak popsali kolegové, řešení to má. Jen je potřeba to provést správně, jinak dojde k tomu, že necnosti tohoto řešení se ukáží v plné síle.


Jsem na tom stejně

Pri odpojení termostatu cez prednostné relé istič 3x 25ka v dobrom stave udrží 2x15kW okolo 2min, ...no a či to bude stačiť kotlu na korektné vypnutie netuším,.. možno to tak bude fungovať bez výpadku na krátkodobé používanie prietokáča...
No ale pozor,  účelovým návrhom EI v normálnej prevádzke preťažovať  vedenie vôbec nie je dobrý nápad... a teda ani natvrdo pripojiť prietokáč ku kotlu v prevádzke

Istič síce je na preťaženie konštruovaný, no vedenie by sa preťažovať nemalo...inakš ie povedané istič v pevnej EI istí a chráni hlavne vedenie, no a keď sa to preženie s pripojenými spotrebičmi tak ich jednoducho odpojí, čo je vlastne normálny prevádzkový stav


O problémoch okolo prietokáčov samozrejme vedia aj ich výrobcovia a rôzne ich vylepšujú, citujem z jedného návodu:
Popis tovaru
Malý elektrický prietokový ohrievač vody s kohútikovou batériou pre jedno odberné miesto je úsporný systém náhrady cenrtrálneho rozvodu teplej vody s približnou teplotou ohriatej vody od 30 °C do 60 °C.
Voda je vyhrievaná priamo prietokom cez ohrievač, čím sa vylúčia všetky tepelné straty a teplá voda je ihneď k dispozícii.
Novinkou je kryté ohrievacie teleso, ktoré odoláva vodnému kameňu a vzduchovým bublinám v potrubí.
Ohrievač má 5 úrovní ochrany.
Vďaka špeciálnej batérii, ohrievač môže byť pripojený k 1/2" vodnej prípojke. Vhodný pre inštaláciu nad umývadlo alebo drez.

..a čo sa týka ich využívania, tak často stoja ľudia okolo TUV pred dilemou,  že či rýchlo a lacno použiť prietokáč, alebo nadlho a draho prerábať rozvody vody...a ľudia často dobre vedia čo chcú keď ide o ich peniaze..a výrobcovia takisto... :)

Průtokové ohřívače byly velkým hitem první poloviny 90. let. Již v roce 1991jsem montoval v jednom novém velkém RD tři jednofázové 3,5 kW  Clage do kuchyní. Zhruba po roce začaly tyto ohřívače mít poruchy. Příčinou byla studniční voda, byla podle rozborů vynikající a pouze mírně tvrdá, ovšem topné spirály se zanášely a přehřívaly malým průtokem, takže teplá, nebo spíše horká voda z kohoutků pouze kapala a topné spirály se přepalovaly. Konečný stav byl, že prakticky stále se jeden kus nacházel v opravě. V nejméně používané kuchyni v podkroví se prvně namontoval pouze obyčejný kohoutek na studenou vodu a později dodělal přívod teplé z koupelny od boileru. V přízemí a prvním patře to ovšem nešlo s ohledem na úplně jinou dispozici místností a umístění boileru v protilehlém rohu domu. Jak to dopadlo netuším, po několika létech dům změnil majitele (ne jen jednou) a noví majitelé neměli o moje služby zájem. Stejný ohřívač jsem opravoval ještě na jednom místě v Praze, tam docházelo k zanášení vodním kamenem minimálně, byl připojen na městský vodovod, ovšem spolehlivostí nevynikal též.

Velké ohřívače o výkonu 12 až 18kW mívaly také dost velkou poruchovost, tam převažovaly potíže okolo spínacích mechanismů, vodní kámen se ovšem usazoval také, jen v poněkud menší míře, byly používány v síti obecních vodovodů a se zařízeními na změkčení vody.

Největší chyby při použití průtokových ohřívačů jsou, pokud se použijí jako náhrada za boiler v systému centrální přípravy TUV pro celý dům. Původní boiler umístěný v tech. místnosti nebo ve sklepě a dlouhé vedení po domě způsobuje ztráty, které se obvykle platí za daleko vyšší cenu než u akumulační sazby a zejména nelze doporučit tento typ ohřívače pro použití v rekreačních objektech, kde se v zimě netopí a neudržuje nezámrzná teplota, protože tyto přístroje nelze  spolehlivě odvodnit. Jediné možné řešení je ohřívač před zimou odpojit od el. sítě a vodovodu a umístit ho do nezamrzající místnosti (sklepa) nebo odvézt jinam.

Pokud se dobře pamatuji, tak od r. 1998 jsem žádný velký ohřívač nad 10kW příkonu nemontoval. Občas se používají 3,5 až 6kW provedení na malá umyvadla a dřezy v odlehlejších místech, kam není vhodné vést dlouhá vedení teplé vody z jiného zdroje.

Já bych řekl že i po půl roce s takovým průtokáčem bude velký problém!!
Dnešní voda, ať je městská nebo studniční není pro tyto ohřívače dobrá!!
Vodní kámen!!
Dříve průtočák byl hit, ale dnes jsou všechny předělány na víceobjemové.
A u RD ještě problém s tak velký příkonem!

::) Viz ČSN 33 2000-5-54.

Je to prosté, kotle např Bosch, umožňují výrobcem daným návodem připojení 3+PEN, při dodržení místních předpisů (jak se píše v návodu) a obsahuje tabulku s minimálními průřezy.
Měl napsat samostatný N a výrobce v návodu umožňuje rozdělení až ve spotřebiči. Moje chyba.

Pominu aktuální stav 10/16 mm2 PEN, protože v takovém případě by i prostá výměna zásuvky v paneláku znamenala vysekat až k rozvaděči, spokojím se s normou platnou v době realizace instalace a minimálními průřezy od výrobce.
Ta 4x6 pak vyjde, ač netvrdím, že se mi to líbí.

Je to prosté. ..  ::)

Děkuji za reakce. Jedná se o rekreační objekt, teď jsem to obhlédl a mohu doplnit další podrobnosti.

Kotel má opravdu přípojku PEN. Nejjednoduší mi přijde, že nějaký "odpojovač" kotel odpojí stejně jako to dělá pokojový termostat. Kotel žádný doběh (ani čerpadla) nemá. Prostě pokud termostat rozepne, kotel komplet vypne. Ještě dodám, že elektrokotel je jen doplňkový ke kotli na tuhá paliva. Používáme ho minimálně, ale i tak by to mělo být uděláno nějak korektně, když už tam je. Dalo by se ale uvažovat i o jeho odstavení.

Nyní vodu ohříváme v bojleru, což je vzhledem ke způsobu využití chalupy velmi nepraktické - při příjezdu je voda na mytí až druhý den, při odjezdu po nás zůstane natopený bojler... Často se stává, že z jednoho natopeného bojleru si ve finále jen párkrát umyjeme ruce... proto průtokový ohřívač - i když to není tak blbuvzdorné zařízení jako bojler.
Další možností je pak malý bojler a sázet na rychlý ohřev. Třeba něco jako 50l bojler s rychloohřevem na tři fáze - ale nic takového jsem nenašel.
Voda je měkká, v tom problém nevidím.

Ptám se kvůli tomu, že kdyby to vyžadovalo nové vedení od jističů, tak to pro tento okamžik celé odložím a nebudu se ani pokoušet shánět elektrikáře.

Boiler a chalupa nebo chata je také řešitelná kombinace. Jednou z možností je použití spínacích hodin v týdenním režimu, kdy boiler začne nahřívat již v noci ze čtvrtka na pátek (při použití 8 hod. akumulační sazby D25d nebo některé sazby 20 hod. přímotopné) nebo v pátek dopoledne (při použití sazby D02d). Pro nepravidelný provoz na chatě je dobré použití GSM dálkového ovládání. Boiler zapnete s patřičným předstihem telefonem. Nejjednodušší je použití rychloohřevnéh o boileru, dá se použít buď boilery s malým obsahem 50 až 80 litrů a topným tělesem 2,5kW, které se ohřejí na 70°C zhruba za 3 hod. Aby nezbývala teplá voda po odjezdu v boileru, je dobré vysledovat, kolik jí bude potřeba v den odjezdu - obvykle neděle - a včas náhřev vypnout.

Boilery s top. tělesy 2 až 2,5 kW a objemem 50 až 80 l dělá více výrobců, např. DZD Dražice nebo W-term s. r. o. Jablunkov

Skúste pouvažovať o bojleri Dražice TO20. Mám s ním dobré skúsenosti. Je pravda, že je pripojený na vodovod s veľmi mäkkou vodou.

průtokový ohřívač Stiebel(=aeg) je na věky. Určitě na déle, než současné bojlery. Má ochranu proti kameni. Mám verzi 18/21/24kW a bez problémů na jističi 3x25A. Připojuje se jen 3L+PE. Potřebujete přívod 4x4, já mám cyky 5x6.

Ps - tip k výkonům: Na sprchování v létě stačí 15kW, na vanu v zimě oceníte 24 kW.