{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí
| | |-+  Mohu použít kabel 3f v síti TN-C nově pro dva 1f obvody?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Mohu použít kabel 3f v síti TN-C nově pro dva 1f obvody?  (Přečteno 25490 krát)
subi
« kdy: 18.11.2011, 13:57 »

Je možné použít kabel, který byl dříve v síti TN-C použit jako 3f+PEN (průřez 2,5mm2, délka cca. 15 m) nově použít pro dva samostatné jednofázové okruhy vedené jako síť TN-S.
Zapojení by bylo takto:
- v podružném rozvaděči by došlo k výměně 3 fázového jističe za 1 ks proudového chrániče (30mA) a 2 jističe (16A a 10A) + rozdělení PEN na PE + N a označení kabelu (hnědý vodič by se přeznačil na modrý). Takto označený kabel vede do krabice vzdálené cca. 15 m (stávající obvod – není žádná odbočka) v krabici by také došlo k přeznačení vodičů a odtuď by už vedli dva samostatné kabely CYKY-J 3x2,5 k zásuvkám.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Pešek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 18.11.2011, 23:59 »

takovýmto způsobem ne...

na konec kabelu 3F+Pen by se musel umístit podružný rozvaděč, který by obsahoval chránič, jističe a bylo by velmi vhodné bod rozdělení, který tam bude, přizemnit. Stávající jistič pro 3F by se použil jako předjištění pro obvod podružného rozvaděče...

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

CNC mechanik - §6
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #2 kdy: 19.11.2011, 17:12 »

Je možné použít kabel, který byl dříve v síti TN-C použit jako 3f+PEN (průřez 2,5mm2, délka cca. 15 m) nově použít pro dva samostatné jednofázové okruhy vedené jako síť TN-S.
Zapojení by bylo takto:
- v podružném rozvaděči by došlo k výměně 3 fázového jističe za 1 ks proudového chrániče (30mA) a 2 jističe (16A a 10A) + rozdělení PEN na PE + N a označení kabelu (hnědý vodič by se přeznačil na modrý). Takto označený kabel vede do krabice vzdálené cca. 15 m (stávající obvod – není žádná odbočka) v krabici by také došlo k přeznačení vodičů a odtuď by už vedli dva samostatné kabely CYKY-J 3x2,5 k zásuvkám.

TO: subi

Ano můžete, říká se tomu sdružený obvod. Podmínkou ale je, že chránič musí být 4pólový a musí být zapojeny dvě rozdílné fáze. Úsměv

PS: Podmínky pro sdružené obvody najdete v ČSN 33 2000-5-52.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Štěpán Valenta
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



Nepřizpůsobivý


« Odpověď #3 kdy: 19.11.2011, 17:38 »

Ne není to možné.
Nebyla by dodržena podmínka pro sdružené obvody - stejný charakter a stejná zátěž. Sdužené obvody by také měly být třífázové .
Máte-li možnost tak si přečtěte ČSN 33 2000-5-52 520.N4.3. angel
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #4 kdy: 19.11.2011, 17:50 »

Ne není to možné.
Nebyla by dodržena podmínka pro sdružené obvody - stejný charakter a stejná zátěž. Sdužené obvody by také měly být třífázové .
Máte-li možnost tak si přečtěte ČSN 33 2000-5-52 520.N4.3. angel

TO: Valenta

Dva zásuvkové obvody nejsou obvody stejného charakteru?  Kroutím očima
Nebo co podle vás v tomto případě nesplňuje podmínky sdruženého obvodu? Kroutím očima

Předpokládám, že v tomto případě uživateli nic nebrání aby použil dva jističe 16A nebo 10A, i když jsem přesvědčený, že jeden jistič 10A "nebourá" podmínky sdruženého obvodu. ajoooo


* 33 2000-5-52 520N43 sdružené obvody.jpg (310.89 KB, 1321x686 - prohlédnuto 741 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Štěpán Valenta
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



Nepřizpůsobivý


« Odpověď #5 kdy: 19.11.2011, 18:14 »

Pane Beláň,
                      ano chrakter to stejný je , ale jen co do názvu...,  
Zásadní problém tohoto případu je:
U dvojfízového  obvodu by docházelo k zásadnímu přetěžování středního vodiče. Proto se trvá na třífázovém obvodu a stejném charakteru !např. svítidla) a co je ještě důležité i na o stejném odběru.
U třífázových obvodů by pak střední vodič byt teoreticky nezatížený...

Typickým sdruženým obvodem jsou světlné obvody v halách, kdy všechny tři fáze jsou osazeny stejným počtem svítidel o stejném výkonu.

Popsaný případ tazatele, ale tyto elementární podmínky ČSN nesplňuje a nemůže být proto realizován. angel
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #6 kdy: 19.11.2011, 18:15 »

V praxi se to dělá a najdete to celkem běžně!
Viz podmínky...!

Něco podobného, jako když máte malý rozvaděč s 3F přívodem a3x jističi 1F.......(zjednodušeně) tanecek
Také má každý jinou zátěž !
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Štěpán Valenta
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



Nepřizpůsobivý


« Odpověď #7 kdy: 19.11.2011, 18:45 »

Ne paralelu s třífázovým napojením rozvaděče nehledejte - jedná se o zcela jiný případ.
Tady se musí striktně dodržet stanovené podmínky. Jak  správně uvedl  kolega Beláň na sdružené obvody a ty by dodrženy v tomto případě zásadně nebyly.
 angel
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #8 kdy: 19.11.2011, 18:57 »

. . . U dvojfázového  obvodu by docházelo k zásadnímu přetěžování středního vodiče. . .
Pokud budou oba vývody (na rozdílných fázích) libovolně zatěžovány až do jmenovitých proudů při stejných účinících a nebudou se nám tam courat vyšší harmonické, tak středním vodičem může téci max 16A.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 19.11.2011, 19:04 »

Ne paralelu s třífázovým napojením rozvaděče nehledejte - jedná se o zcela jiný případ.
Tady se musí striktně dodržet stanovené podmínky. Jak  správně uvedl  kolega Beláň na sdružené obvody a ty by dodrženy v tomto případě zásadně nebyly.
 angel
Řekl bych, že paralela tu právě je, proudu jsou úplně jedno nuance norem, ta situace bude úplně stejná, jak připoměl p.Šohajda či p.Beláň.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #10 kdy: 19.11.2011, 19:06 »

U dvojfízového  obvodu by docházelo k zásadnímu přetěžování středního vodiče. Proto se trvá na třífázovém obvodu a stejném charakteru


TO: Valenta

Takovouto odpověď bych očekával od nedoučeného elektrikáře.  Smutek Od vás to beru jako špatný vtip. palec
Na třífázovém obvodu trváte pouze vy a ne ČSN! V normě máte jasně uvedeno "...dva nebo tři jednofázové obvody".




Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Stanislav Látal
OSVČ
*
Offline Offline



lepší už bylo ?


WWW
« Odpověď #11 kdy: 19.11.2011, 19:07 »

U dvojfízového  obvodu by docházelo k zásadnímu přetěžování středního vodiče. Proto se trvá na třífázovém obvodu a stejném charakteru !např. svítidla) a co je ještě důležité i na o stejném odběru.
U třífázových obvodů by pak střední vodič byt teoreticky nezatížený...

Zkuste si to nakreslit v měřítku a potom si změřit (pravítkem) proud N vodičem.
Kdysi dávno to byla moje první otázka u zkoušek v prvním ročníku SPŠE a jmenovala se "nesymetricky zatížená hvězda". Pokud jste elektrikář, tak by jste mohl zvládnout a výsledný proud porovnat s povolenou hodnotou proudu CYKY 4x2.5mm2 .
To není DC proud .  Mrknutí     Tam by to bylo 26A .

V praxi se to dělá a najdete to celkem běžně!  Něco podobného, jako když máte malý rozvaděč s 3F přívodem a3x jističi 1F.......(zjednodušeně) tanecek
Také má každý jinou zátěž !
.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stanislav Látal
OSVČ
*
Offline Offline



lepší už bylo ?


WWW
« Odpověď #12 kdy: 19.11.2011, 19:23 »

Začínám chápat nechuť elektrikářů ke sdružování se do spolků .
Český elektro svaz o.s. a podobných.  Smích Smích Smích

Omlouvám se tazateli, že to není odpověď na jeho otázku, ale kvalifikované odpovědi už dostal od p. Beláně a p. Doležala.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 19.11.2011, 19:40 »

Začínám chápat nechuť elektrikářů ke sdružování se do spolků .
Český elektro svaz o.s. a podobných.  Smích Smích Smích

Omlouvám se tazateli, že to není odpověď na jeho otázku, ale kvalifikované odpovědi už dostal od p. Beláně a p. Doležala.
A víte, že se mě tento svaz začíná líbit?, musí tam být veselo tanecek
Jen nevím, zda by mne po dřívějších kritikách ještě přijali Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lojzaaa
« Odpověď #14 kdy: 19.11.2011, 20:00 »

16amper s úhlem  0 stupnů plus 16 amper s úhlem 120 stupnů je 16 amper s úhlem 60 stupnu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #15 kdy: 19.11.2011, 20:08 »

16amper s úhlem  0 stupnů plus 16 amper s úhlem 120 stupnů je 16 amper s úhlem 60 stupnu.

Což takhle než sem něco plácnete si to zkusit nakreslit. Říká se tomu také vektorový součet grafickou metodou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Lojzaaa
« Odpověď #16 kdy: 19.11.2011, 20:11 »

počítal sem to na kalkulačce, která umí komplexní čísla. Škleb
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #17 kdy: 19.11.2011, 20:25 »

počítal sem to na kalkulačce, která umí komplexní čísla. Škleb

Aha, ajoooo to je pravda. Přijměte moji omluvu. Leč to platí pouze při čistě odporových zátěžích. V praxi tomu ve většině případů tak není a výsledný proud je ovlivněn různými účiníky spotřebičů a také různou velikostí proudů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Kolik může stát rozšíření obvodu o další dvě zásuvky?
 Kolik zásuvek je možno napojit na jistič 10A?
 Musí mít plynový kotel samostnatný přívod a jistič?
 Je možné v jedné rozbočné krabici rozbočit více obvodů?
 Je opravdu nutné rozdělení zásuvkového a světelného okruhu?
 Je možné okruhy nejprve připojit k svorkovnici a teprve poté ke rozvodnici?
 Je potřeba světelný i zásuvkový okruh pro digestoř, zrcad. skříň, sprch. box?
 Mohu připojit v kuchyni vestavnou mikrovlnou troubu a myčku na společný okruh?
 Kolik halogenových světel mohu připojit na zásuvku jednoho obvodu?
 Jaké rezervní kabely doporučíte při realizaci nové elektroinstalace?
 Jaký může nastat problém v případě připojení myčky na obvod pračky?
 Můžete se mi vyjádřit k mému plánovanému zatížení obvodů?
 Může se dle platných norem použít na zásuvkový obvod vodič CYKY 3x 1,5 Cu?
 Je společný obvod na zásuvky i světla v koupelně v rozporu s normou?
 Zapojují se chrániče na každou místnost zvlášť?
 Proč jsou proudové chrániče 25A a 40A?
 Jak zapojit jednofázový obvod z krabice 400V?
 Kolik jističů může být připojeno na jedné fázi?
 Mohu mít jen jeden okruh v zahradním domku?
 Je možné na stávající zásuvkový obvod připojit další jistič?
 Jak se rozhodnout, které obvody před a které za chránič?
 Kolik je dobré připojit obvodů pod jediný chránič v RD?
 Je dovolené užít v jedné místnosti zásuvkové obvody připojené na různé fáze?
 Může pračka na společné zásuvce s výpočetní technikou tuto poškodit?
 Mohu udělat společný okruh pro venkovní světla a zásuvku 230V ?
 Může být zásuvkový okruh kabelem 3x1,5mm?
 Mohou být odbočné krabice kvůli estetice nepřístupné?
 Mohu napájet pětivodičovým kabelem tři zásuvkové obvody 230V?
 Ako najlepsie rozdelit uvedene kuchynske spotrebiče na 4 okruhy?
 Je možné vést jedním kabelem 3x2,5 tři různé okruhy?
 Potřebuje pračka v pracovně nutně samostatný okruh?
 Mohu pripojit svetlo rovnou do cokolady na okruh?
 Je možné v Acidurce rozdělit PEN na PE a N a do sporáku jít kabelem 5x2,5?
 Když mám tř jistič JIK 50 500V str. M10A,mohu za něj dát 16A jistič na zásuvky?
 Je možné vytiahnúť 1f zásuvky z vedenia k 3f zásuvkám?
 je mozne zapojit 1F svodic prepeti pouze na jeden zasuvkovy okruh?
 Jsou potřeba dva kabely pro zasuvky a světla?
 Je možné v ČR ukončit dvoufázový vývod v zásuvce 230V/16A?
 Lze mít 2 ledničky a zásuvku na kuchynské lince na jeden okruh ?
 Mohu přidat jistič do rozvodu v bytě?
 Který "náhradní" okruh využít pro zásuvku v koupelně?
 Jak odstranit problém dvou obvodů v jedné krabici?
 Může být část zásuvkového vedení v Cu1,5mm?
 Jak rozdělit jednu fázi na tři pokud je to potřeba?
 Mohu z bývalého světla udělat zásuvku ?
 Mohu vést ochranný vodič samostatně?
 Jak zvýšit počet zásuvkových obvodů v kuchyňském koutu?
 Je možné vést do pětirámečku vedení data a nn?
 Pokud vede do zásuvky zvlášť fáze, musí být zvlášť i nulák s ochranou?
 Mohu mít světelný a zásuvkový okruh ve společné krabici ve zdi?
 Za jakých podmínek lze realizovat souběh vedení 230V ke spotřebičům?
 Nejsou dva zásuvkové okruhy v nové garsonce málo?
 Zrevidujete protažení přívodu venkovní terasy z vnitřního obvodu?
 Mohu v sadrokartonu natahnout zasuvky 3x1.5 J?
 Kam ve staré PL (nejlépe na stavající jističe) připojit extra obvod pro PC?
 Co použít aby proud tekl pouze jedním směrem?
 Musí mít pračka a sporák každý samostatný jištěný obvod?
 Lze kombinovat zásuvky a světla ve společně jištěném obvodu?
 Kolik světelných obvodů mohu dát na jeden proudový chránič?
 Moze byt chladnicka na 10A istici spolu so svetlami?
 Kolik spotřebičů a prodlužovacích přívodů lze použít na jeden obvod?
 Co si počít pokud v novostavbě bytu máme nedostatečný počet jištěných obvodů?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.05 sekund, 22 dotazů.