Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Víte o tom, že EU nutí ČR, aby akceptovala aktivní hromosvody (ESE)?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 4 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Víte o tom, že EU nutí ČR, aby akceptovala aktivní hromosvody (ESE)?  (Přečteno 8383 krát)
Petr Fiedler
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« kdy: 14.11.2019, 17:00 »

25.července 2019 byla zveřejněna tato výzva:

Komise se dnes rozhodla zaslat Česku výzvu ohledně toho, že omezuje uvádění na trh, instalaci a používání aktivních hromosvodů Early Streamer Emission (ESE). Česko vylučuje použití jiných dostupných norem – francouzských a slovenských – a ukládá k prokázání souladu veškerých systémů ochrany před bleskem s příslušnými právními předpisy použití české normy. Česká norma nestanoví vyšší úroveň bezpečnosti, než jaká je stanovena druhými normami. Komise má za to, že tato pravidla v podstatě zakazují instalaci a používání aktivní ochrany před bleskem, která splňuje jiné normy a je zákonným způsobem uváděna na trh v jiných členských státech ...

Zdroj: https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/cs/INF_19_4251

Po nesmyslné regulaci příkonu vysavačů, střelných zbraní a olovu nyní došlo i na hromosvody.  

ABB se ESE nebojí a věří, že funguje - viz dokumentace k hlavici v příloze. Kouzelné je, že bude-li řešení s ESE levnější, tak jsou budovy stavěné z veřejných peněz vlastně odsouzeny k tomu toto řešení využít.  U budov s LPL I a II by to mohlo být hodně zajímavé, protože pokud ESE nefunguje tak jak se předpokládá, tak následky mohou být nehezké.

Co vy na to ? Budou se u nás revidovat hromosvody podle francouzských a slovenských norem ?

* ABB_ESE.pdf (4.88 KB - staženo 156 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #1 kdy: 14.11.2019, 17:25 »

Česká norma nestanoví vyšší úroveň bezpečnosti, než jaká je stanovena druhými normami. Komise má za to, že tato pravidla v podstatě zakazují instalaci a používání aktivní ochrany před bleskem, která splňuje jiné normy a je zákonným způsobem uváděna na trh v jiných členských státech ...

a) Jaká česká norma?
b) V jakých jiných členských státech?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

.
Něco se u nás chystá ... zase ...
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #2 kdy: 14.11.2019, 18:52 »

Z obsahu výzvy Evropské komise je zřejmé, že nemá správné ani kompletní informace k uvedené problematice.
Poněkud nepochopitelná výzva Evropské komise je i z toho pohledu, že soubor českých technických norem ČSN EN 62305 je v souladu s evropskými normami EN 62305 a mezinárodními normami IEC 62305. Francouzská technická norma NF C 17-102 však nikoli. Navíc operují ve výzvě s normou Slovenské republiky, která byla jako nerevidovateln á raději SÚTN zrušena.(podrobnosti zde: https://www.appo.sk/novinky/osud-normy-na-aktivne-bleskozvody-specateny/)


 Svou výzvou tak Evropská komise upřednostňuje zájmy francouzské před zájmy evropskými a to není jistě v pořádku.
Jak má vypadat ochrana před bleskem v ČR je popsáno zde:
Bezpečnost hromosvodu podle platné legislativy ČR ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 14.11.2019, 19:12 »

Vzhledem k tomu, že výzva je z července, a dává ČR dva měsíce na odpověď, předpokládám, že odpověď už dávno dostali. Dá se to někde dohledat?

P.S. Nenastal tedy čas napadnout naopak francouzskou normu, která je v rozporu s EN?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 14.11.2019, 19:56 »

Zkusím poslat dotaz na Pospíšila, Neidermayera, Peksu, Pospíšila, ...  Třeba někdo zareaguje Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 14.11.2019, 23:28 »

V zásadě dobroser říká, že to děláme super, takže buďme na sebe hrdí.
Dokonce máme v oboru i jistou genderovou vyváženost.
Ta ochrana před bleskem.
Ten hromosvod.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 16.11.2019, 08:15 »

No teda Šok, mocná lobby
Ono vlastne sú dva druhy bezpečnosti pre jednu vec
Jedna je teoretická, vypočítaná, to sú zákony, normy, vyhlášky. Taká dajaká spoločenská predstava bezpečnosti. Toto sa napíše a potom sa štatisticky sleduje tá druhá bezpečnosť. Tá čo je reálna, a vlastne v praxi pre ľudí aj postupom času merateľná.
Klasický bleskozvod je určite vyrátaný jak bezpečnejší oproti aktiváku, to je jasné každému.
Len každému potom musí byť jasné aj to, že i prvá Divišova tyčka s jedným drôtom bola bezpečnejšia jak vôbec nič
Podľa môjho už má EU dosť štatistík za dajaký čas nato, aby mohli začať vyhlasovať, že aktivák je síce menej bezpečný, ale ešte furt to stačí jak alternatíva ku klasike.
A možno že postupne prídu od Cenelecu i pravidlá, že kde je ešte aktivák vhodný a kde už nie. Napríklad pre neho doplnia LPS V  Smích
Podobne jak sa dneska nikto nečuduje tomu, že dakde chránič treba a dakde nie Mrknutí

Už som tu o tom písal, že keby si dakto dal robotu so zberom údajov z reálneho života, tak aktivák vôbec nemusí dopadnúť zle
Šak nakoniec v tej realite je aj tá nová ochrana podľa celého súboru 62305ky oveľa viac bezpečnejšia v norme jak v projektoch, a o skutočnej realizácii to už radšej rovno budem ticho, šak každý má oči Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Honza Formánek
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 16.11.2019, 09:01 »

Vzhledem k tomu, že výzva je z července, a dává ČR dva měsíce na odpověď, předpokládám, že odpověď už dávno dostali. Dá se to někde dohledat?

Jak už to u úředníků bývá, ta lhůta bude spíše orientační. Je to stále otevřený případ, ale podrobnosti jsem nenašel.
from=&decision_date_ to=&EM=CZ&title=&submit=Hledat" target="_blank">https://ec.europa.eu/atwork/applying-eu-law/infringements-proceedings/infringement_decisions/index.cfm?lang_code=CS&typeOfSearch=false&active_only=1&noncom=0&r_dossier=20194055&decision_date_ from=&decision_date_ to=&EM=CZ&title=&submit=Hledat

Už som tu o tom písal, že keby si dakto dal robotu so zberom údajov z reálneho života, tak aktivák vôbec nemusí dopadnúť zle
Šak nakoniec v tej realite je aj tá nová ochrana podľa celého súboru 62305ky oveľa viac bezpečnejšia v norme jak v projektoch, a o skutočnej realizácii to už radšej rovno budem ticho, šak každý má oči Mrknutí

Aktivní hromosvod nemůže dopadnout jinak než špatně. Sběr dat by třeba mohl ukázat, že požadavky na ochranu před bleskem jsou zbytečně vysoké a má cenu uvažovat o jejich snížení. Nebo ne.
Každý sběr dat ale zároveň ukáže, že aktivní hromosvod je nefungující nesmysl.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #8 kdy: 16.11.2019, 11:14 »

Předpokládám, že se komise otočila na pravidlu, podle kterého v jednom členském státě klást překážky uvedení na trh výrobku vyrobeném v jiném členském státě.

Představte si, že bychom zabránili dovozu francouzského sýra jenom pro to, že na něj nemáme normu.

Takže jisté pravidlo nejspíš porušujeme. A komise nebude zkoumat, jestli je aktivák funkční, ani jestli náhodou celý "hromosvod" podle RF nezhoršuje bezpečnost budovy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B, E1-C5
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 16.11.2019, 11:39 »

Předpokládám, že komise reagovala na podnět některého z dovozců. Na ČR (předpokládám MPO) je adekvátně odpovědět.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #10 kdy: 16.11.2019, 11:46 »

Takže jde ve finále zase jen o jediné........ .
Vše se bude odvíjet od naditosti obálky s doprovodnými doživotními výhodami.
Teď už to chce jen najmout nějakého opravdu šikovného lobistu a vše bude jednou pro vždy vyřešeno.

A proč berou vysocí politici a soudci tak nehorázně vysoké platy?
Z důvodu nepodplatiteln osti.
To když jsem slyšel, jen jsem se přiblble pousmál. Kdo tomu věří, nemá zřejmě všech pět pohromadě.

A tak se nějakým ESE už vůbec nestresuji. Oni si to udělají i bez nás, jak jim bude vyhovovat a my pak budeme za peníze navrhovat co je povolené. Kšeft je kšeft a v oblasti ochrany před bleskem je tak málo událostí, že zřejmě není potřeba si z toho dělat pupínky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Glagol
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 16.11.2019, 11:53 »

Ony ty aktivní hromosvody nefungují ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #12 kdy: 16.11.2019, 12:44 »

Ony ty aktivní hromosvody nefungují ?

Zde nejde jen o jejich funkčnost/nefunkčnost, ale také o to, že jejich instalace nemá v ČR žádnou oporu v ČSN ani zákonech. Bambule je zde brána jako běžná jímací tyč, která se tu prodává za velice výhodné ceny s přiložením krásné pohádky, která je tak krásně napsaná, že ji kolikrát věří i "odborníci" našeho oboru.
Zkuste si o celé této problematice něco přečíst. Např. zde na diskusích je toho tolik, že by to vydalo na slušný román, proto je toto mé poslední, co sem o ESE píši.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
novy2
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 16.11.2019, 15:05 »

Ony ty aktivní hromosvody nefungují ?
Áno. Podľa výsledkov vedeckého výskumu nefungujú. podivej
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #14 kdy: 16.11.2019, 15:11 »

Se divím, že se všichni divíte?? tanecek

Dnes za peníze jse všechno, proč to TIČR toleruje?? Doufám že to všichni víte!! Asi z lásky k aktivákům,ne?? zle
Je to veřejné tajemnství!! Mrknutí

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #15 kdy: 16.11.2019, 18:14 »

V zásadě dobroser říká, že to děláme super, takže buďme na sebe hrdí.
Dokonce máme v oboru i jistou genderovou vyváženost.
Ta ochrana před bleskem.
Ten hromosvod.

A co takhle vnutit EU taky některé naše národní normy a vyžadovat jejich dodržování ostatními členskými státy. Osobně bych uvítal například návrat našeho značení kabelů A,B,C,D, namísto  J a O což považuji za nedostatečné. Samozřejmě je toho mnohem víc a věřím tomu že by to často bylo ku prospěchu všech  Mrknutí Smích tanecek podivej Zlej angel
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Glagol
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 16.11.2019, 21:05 »

P. Horský - přečetl jsem toho spoustu, i zde na elektrice. Dojem je velká část lobistický balast.
Norma Dehn EN ČSN 62305 je jedna věc, ale faktické fungování ESE věc druhá.
Základ mého dotazu, zdali ESE fungují. Jestliže NE, tak jsou Frantíci takoví kaskadéři ? Není to podivné ?
novy2 - podle jakých vědeckých výzkumů. Byl by nějaký odkaz, citace ?
Mimochodem, před dvěma dny jsem v OC Chodov na střeše (u parkoviště) zahlédl, co myslíte ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #17 kdy: 16.11.2019, 21:25 »

Norma Dehn EN ČSN 62305 je jedna věc, ....

Už jen tato část věty o vás dost napověděla   Nerozhodný

- podle jakých vědeckých výzkumů. Byl by nějaký odkaz, citace ?

Citace z odborného časopisu elektro: (nechá se dohledat)
Mnohé evropské i světové laboratoře porovnávaly klasické (Franklinovy) jímače a jímače ESE. Uskutečnily se i pokusy v přírodních podmínkách v tropických bouřkových oblastech. Výsledky pokusů publikovala např. britská hromosvodářská firma FURSE (v ČR byl v periodikách publikován překlad Ing. Zdeňka Rouse). Výsledek – zásah výboje do jímače ESE a do Franklinovy tyče, měl přibližně stejnou pravděpodobnos t. Nedávno vykonal srovnávací test prof. Friedhelm Noack z Technické univerzity v Ilmenau. V laboratoři vysokého napětí byly porovnávány tři různé jímače ESE (Dynasphere 3000, Pulsar 60, Prevectron S6) a dvě Franklinovy tyče, s ostrou a zakulacenou špičkou. Měřilo se napětí průrazu v elektrickém poli a emisní proudy (obr. 2 – převzato z časopisu etz, 3-4/2002). Nebyly zjištěny podstatné rozdíly mezi ESE a klasickými jímači, ale rozdíly podle geometrie špičky se objevily. 

Mimochodem, před dvěma dny jsem v OC Chodov na střeše (u parkoviště) zahlédl, co myslíte ?

A to dokazuje co? Vůbec nic. Když někdo jede v obci 80km/h, tak je 50km/h cedule jen buzerací obce a jeho rychlost důkazem že to jde i tou 80tkou?  Tedy když příště najdu rozvaděč bez štítku, tak je to jen lobi výrobců rozvaděčů a ten kdo to dělá bez štítku je vlastně hrdina?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Stran: [1] 2 3 4 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Aktivní hromosvod velký podvod?
 Je nutne zemnit kovove predmety, napr antenu na strese domu, pokud je tato ochranena aktivnim hromosvodem?
 Jak (a podle čeho) revidovat aktivní hromosvod?
 Proč a kdy aktivní hromosvod?
 Poradíte dodavatele ESE?
 Jak funguje aktivní jímač?
 Blesk se omluvil aktivnímu hromosvodu a udeřil!
 Proč chtít ještě aktivní bleskosvod, když má již přepěťovky?
 Aktivní hromosvod a aquapark,je to v souladu?
 Co si myslíte o aktivních bleskosvodech?
 Kdo zná vyjímku č.94-12 Úřadu pro normalizaci a státní zkušebnictví?
 Viem mi niekto poradiť s aktívnym bleskozvodom?
 Je ERITECH® SYSTEM 3000 DYNASPHERE aktivný bleskozvod?
 Dle čeho provádět revizi na aktivní bleskosvod?
 Jakou má váhu "oficiální" vyjádření Indelec ohledně aktivních (ESE) jímačů?
 Je schopný aktívny bleskozvod chrániť pri odpore uzemnovača 15 Ohm?
 Jak periodicky revidovat aktivák?
 Kdo ví jak pracuje zařízení aktivní hromosvod?
 Kdo podpoří tvrzení Petra Chrpy o aktivních hromosvodech?
 Potěmkinův hromosvod
 Jaká se používá jednotka pro vstřícný výboj?
 Doslechli jste se, že TNK označila normu o aktivních hromosvodech za neplatnou?
 Jaký má vliv aktivní hromosvod na životní prostředí?
 Zajímalo by vás, na základě čeho uvádí TIČR do provozu aktivní jímače?
 Slyšeli jste o chystaném zrušení normy na jímače ESE?
 Bleskosvod Pulsar systém se včasnou emisí výboje
 Co říkáte na srovnání typů hromosvodů světovými vědci? Vymýšlí si?
 Má zákazník právo na předvedení výrobku?
 Jaká je cenová úroveň hlavice aktivního hromosvodu?
 Ani smrt na stadionu s příznivci ESE nehne?
 Skončily ESE v ČR tímto sdělením nebo ne?
 Nastává v ČR konečně soumrak nad ESE?
 Jak provozovatel zjistí, že jeho jímač ESE není po zásahu už jen Franklin?
 Elektrokaps - Přepětí a hromosvod
 Neporučíme bleskům, dešti?! (1.)
 Kto poradí ohľadom aktívneho bleskozvodu, ktorý ma chrániť FV elektráreň?
 Má Jan Hájek o aktivních hromosvodech pravdu nebo konspiruje?
 Jak byste řešili konflikt mezi řešením ESE a požadavku EN 62 305 vy?
 Jak řešíte vnitřní ochranu v souladu s aktivním hromosvodem vy?
 Jak funguje Tester Indelec?
 Aká je dostatočná vzdialenosť podľa STN 34 1398?
 Objevil jsem dvojitě aktivní hromosvod nebo je to něco jiného?
 DEHN: Aktivní hromosvod ESE versus soudní znalec
 Čeští vědci o otázce aktivního hromosvodu ESE
 Modelování činnosti aktivního hromosvodu
 Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
 Jak revidovat aktivní hromosvod?
 Co má dělat zaměstnanec, když najednou musí nabízet aktivní hromosvody?
 Co byste vzkázali revizákovi o aktivním hromosvodu vy?
 Jak si legislativně vyložit aktivní hromosvod na letištní hale?
 Šokující výpovědi Jana Hájka #9: Má se realizátor aktivního hromosvodu obávat postihu?
 Jak je to ve skutečnosti v ČR s ochranou pomocí aktivních jímačů?
 Víte, že koeficienty z 62305 nejsou pro jímače ESE pro výpočet rizika ničím podloženy?
 Je možný jeden svod na dva objekty víceposchoďových budov v Praze?
 Proč aktivnímu hromosvodu stačí jen 1 nebo 2 svody oproti klasickému provedení ?
 Jímače ESE, tzv. aktivní hromosvody dostaly na Slovensku smrtící úder!
 Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE?
 Byli jste také osloveni WAT Franklinplus?
 Je v pořádku instalace aktivního jímače na objektu zařazeného do LPS II?
 Bezpečnost hromosvodu podle platné legislativy ČR ...
 Jakou váhu má francouzská norma na aktivní hromosvody v EU?
 Co myslíte, jaký postoj má německý úředník vůči aktivním hromosvodům?
 Co vše předcházelo zrušení STN 34 1398 pro ESE?
 Mají aktivní jímače skutečně tak velký ochranný prostor?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.227 sekund, 22 dotazů.