Jak provozovatel zjistí, že jeho jímač ESE není po zásahu už jen Franklin?

[Miroslav Minařík]

TO: Michal Ingeli

Pokud pomineme pravidelnou revizi, při které třeba revizní technik nějak prověřuje funkci vstřícného výboje, jak vůbec provozovatel zjistí v meziobdobí revizí, že jímač ESE svedl atmosférické přepětí a zda je stále deklarovaným aktivním jímačem?

Tyto otázky se mi sešly třikrát a nevěděl jsem na toto odpovědět. Musí asi existovat nějaká garance té aktivní činnosti, protože v případě změny na obyčejný konvenční jímač by z ničeho nic zmizel i ochranný deštník nad chráněnou částí.

[Fuk Tomáš]

Pokud vím, mají tam instalováno počítadlo zásahů,  a kontrola funkce pomocí tajemné krabičky se má provést po každém zásahu. Nevím, zda je předepsáno kontrolovat počítadlo 3x denně nebo jak.

Kvízová otázka - kolik blesků vlastně zasáhlo objekt na obrázku? (foto serie blesků po vystřelení rachejtle s naváděcím drátkem). Byla po každém zásahu provedena kontrola? 

Mimochodem, po případné poruše/destrukci vnitřností ESE to není Franklinův jímač - horní část není spojena se základnou pomocí tyče definovaného průměru, ale čímsi nedefinovaným, obsahujícím před poruchou nejspíš nějaké indukčnosti, jiskřiště apod. Po poruše nejsou obě části nejspíš spojeny ničím.

[Milan Hudec]

To bude asi néjaký žert bát se o potraviny v prázdné spíži

[David Hruda]

Možná Geiger-Muellerův detektor, alternativně virgule, v jarních měsících proutek?

[Miroslav Minařík]

No, ne vážně.
Na TNK mne zaujala úvaha Honzy Mikeše z ČVUT o spolehlivosti ESE jímače po nějaké události.
poukázal na franklin jako na kus vodivého prvku, který se s největší pravděpodobnos tí po úderu moc nezmění.
Na rozdíl od zařízení ESE.Pokud by existoval dálková signalizace změny v hlavici, pak si to dovedu představit pod kontrolou. I když taková výměna hlavice za bouřky ...

Rozumíme si? Jak je ESE pod neustálou kontrolou? Přece nepřipouští nějakou časovou nefunkčnost ochraného pásma.

[Fuk Tomáš]

...Jak je ESE pod neustálou kontrolou? Přece nepřipouští nějakou časovou nefunkčnost ochraného pásma.

Ty ses dal na pohádky?

[Jan Hájek]

Pojďme tedy sumarizovat všechny nevýhody řešení s ESE:

1/ Je třeba drahé přezkušování.
2/ Po zásahu bleskem musí někdo během mikrosekund zkontrolovat, zda je elektronika v hlavici funkční.
3/ Obvod nelze vypnout, takže po instalaci na střechu se tam už nikdo nesmí přiblížit.
4/ Kontrola hlavice je způsobem ANO NE, nelze tedy odhalit zhoršování a frekvence kontrol musí narůstat.
5/ Provozovatel musí tedy ke každé mít ještě jednu náhradní a mít nonstop pracovníka pro její výměnu.
6/ Hlavice se musí čistit, aby nebyla pokryta vodivými nečistotami, které by spojily izolované části.
 PS: Svým návrhům dávejte další čísla, vydáme pak seznam a ke každému bodu uvedeme stručné objasnění, seznam zašleme výrobcům, schválně jestli budou schopní dva tři body zoodpovědět.

[Fuk Tomáš]

Pojďme tedy sumarizovat všechny nevýhody řešení s ESE:

Dát si na dům něco, o čem výrobce tvrdí, že to přitahuje blesky, považuji za obzvláště obskurní formu masochismu.

[Miroslav Minařík]

Pojďme tedy sumarizovat všechny nevýhody řešení s ESE:

1/ Je třeba drahé přezkušování.
2/ Po zásahu bleskem musí někdo během mikrosekund zkontrolovat, zda je elektronika v hlavici funkční.
3/ Obvod nelze vypnout, takže po instalaci na střechu se tam už nikdo nesmí přiblížit.
4/ Kontrola hlavice je způsobem ANO NE, nelze tedy odhalit zhoršování a frekvence kontrol musí narůstat.
5/ Provozovatel musí tedy ke každé mít ještě jednu náhradní a mít nonstop pracovníka pro její výměnu.
6/ Hlavice se musí čistit, aby nebyla pokryta vodivými nečistotami, které by spojily izolované části.
 PS: Svým návrhům dávejte další čísla, vydáme pak seznam a ke každému bodu uvedeme stručné objasnění, seznam zašleme výrobcům, schválně jestli budou schopní dva tři body zoodpovědět.

Počkej, to myslíš vážně? Nic z toho nemůže být pravda. Děláš si legraci.

Stejně tak jako ti neorcertifikuj í EZS u které není autonomní, tak přece nemohou potvrdit funkčnost, která některým z výbojů může přijít o deklarované vlastnosti.

[Kamil Novák]

Stejně tak jako ti neorcertifikuj í .... EZS u které není autonomní, tak přece nemohou potvrdit funkčnost, která některým z výbojů může přijít o deklarované vlastnosti.

Jaký typ certifikace máš přesně na mysli?

[Jan Franěk]

Jaký typ certifikace máš přesně na mysli?

Předpokládám, že měl namysli EZSku, tvořenou něktrým systémovým řešením například v "chytrém domě".

Dát si na dům něco, o čem výrobce tvrdí, že to přitahuje blesky, považuji za obzvláště obskurní formu masochismu.

Souhlas

Pojďme tedy sumarizovat všechny nevýhody řešení s ESE:
1
2
2
...

A kdo na to máme najít čas?

Shrňme výhody řešení ESE. Těch bude míň.

1- .............. ............. nic mě nenapadá. Pomůže mi někdo?
2-
3-

Pokud vím, mají tam instalováno počítadlo zásahů, a kontrola funkce pomocí tajemné krabičky se má provést po každém zásahu. Nevím, zda je předepsáno kontrolovat počítadlo 3x denně nebo jak.

No jasně. A po každé "ráně" se jít na něj podívat, jestli už mám volat, nebo ještě ne.    to mě pobavilo.  



Ale vlastně je to další argument, proč ESE nepoužít.

V případě nefunkčnosti ochran v elektroinstala cích, mám možnost elektriku vypnout a řešit to. Během bouřky to asi nebude tak jednoduché    to je jistě k zamyšlení.

[Miroslav Minařík]

... máš přesně ...?

Nemám žádný konkrétní, ale všechny co vyžadují uzavřený (autonomní) systém.

[Jiří Schwarz]

1 - zkoušení. Vyzkoušet se to NEDÁ!

Když si představíme, že je uvnitř rezonanční obvod (kapacita a indukčnost) a jiskřiště, dá se měřením ověřit, že se kondenzátor neprorazil, že se jiskřiště "nepropálilo",  snad by se dala zkontrolovat kapacita kondenzátoru.. .

Ale dokáže někdo "uvnitř hlavice" zkontrolovat jiskřiště, jestli se na něm něco neupálilo, jestli ještě je schopné zareagovat v nějakém napěťovém rozsahu?
A indukčnost? Když není vyveden druhý konec, muselo by se to nějak kontrolovat na schopnost rezonance...
Ale když si vzpomenu na jednu CB anténu z loňského léta, cívka se tam průchodem bleskového proudu rozložila na "Céčka". Jenže když se současně přeruší cívka a prorazí kondenzátor, obyčejným měřením se to nepozná, ale fungovat to bude jinak  

[Miroslav Minařík]

Třeba je hlavice odolná takové energii a tato diskuse je bezpředmětná.

[Fuk Tomáš]

Třeba je hlavice odolná takové energii a tato diskuse je bezpředmětná.

Nevšiml jsem si, že by v pondělí něco takového třeba p. Materna (po přímých dotazech p. Mikeše) tvrdil, přestože jinak vydával zbožná přání za prokázané skutečnosti.

[Miroslav Minařík]

Nevšiml jsem si, že by v pondělí něco takového třeba p. Materna (po přímých dotazech p. Mikeše) tvrdil, přestože jinak vydával zbožná přání za prokázané skutečnosti.

V to pondělí byla skupina ESE v nevýhodě.
Jediné, čím mohou argumentovat jsou testy a jednání výrobců ESE.
Málokterý obchodník v zahraničí dokáže reagovat na konkrétní otázky a navíc takové.

Tedy toto téma bych uzavřel po té, co TNK dostane vysvětlení, OK?

[Kamil Novák]

V to pondělí byla skupina ESE v nevýhodě.

To bude asi proto, že kdokoli, kdo má v úmyslu obhajovat ESE, je už z principu v nevýhodě.
A to z nedostatku argumentů.  
Tím myslím opravdové argumenty a fakta, nikoli předpoklady, teorie, domněnky a zbožná přání.

[Miroslav Minařík]

To bude asi proto, že kdokoli, kdo má v úmyslu obhajovat ESE, je už z principu v nevýhodě.
A to z nedostatku argumentů.  
Tím myslím opravdové argumenty a fakta, nikoli předpoklady, teorie, domněnky a zbožná přání.

Také si myslím, že výrobci ESE vytvořili především obchodní model a stránka popularizace a technické obhajoby nechali na distributory. Což u výrobců klasických hromosvodů je jinak.

Vím, o čem mluvím. Mám dobrý přehled, která firma pořádá školení a nejen proto, že je tyto události zadáváme do našeho kalendáře!