Hynek Havliš
Offline
Automatizace
|
|
« kdy: 13.02.2018, 10:32 » |
|
U poměrně složitého strojního zařízení řešíme celkem záhadné poruchy ("problikávání" některých logických signálů, výpadky komunikace IO-Link atd.). Po základní analýze problému jsme došli k závěru, že na vině může být rušení - buďto z vnějšku, nebo i ze samotného zařízení (obsahuje mj. elektrikcé servo osy). Problém je v tom, že poruchy se vyskytují náhodně, bez zjevné příčiny a s frekvencí např. 1x denně. Potřeboval bych datalogger napětí, který bude schopen měřit jak napájecí třífázovou síť 400/230 V AC, tak interní rozvod 24 V DC. Datalogger by měl umět zachytit (a zaznamenat) přechodové jevy, tedy by měl vzorkovat s periodou alespoň řekněme 1 ms. Doporučíte nějaké takové zařízení? Požadavky jsou jako obvykle dost protichůdné - pokud možno provedení jako přenosný měřicí přístroj, menší rozměry, přijatelná cena. Poradíte?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Martin Škopek
http://www.skopek.net
Offline
|
|
« Odpověď #6 kdy: 14.02.2018, 10:15 » |
|
Poptejte u specialistů, např.: https://www.blue-panther.cz/kontakthttps://www.ghvtrading.cz/kontakt.htmlkteří vám možná nabídnou za úplatu i provedení vlastního měření bez nákupu techniky.
|
Technické výpočty, simulace fyzikálních polí. Energetický specialista dle zákona 406/2000 Sb. (č. osv. 0628). Znalec oboru ENERGETIKA a ELEKTROTECHNIK A, odvětví výroba, rozvod a užití energie, hodnocení úspor energie a EKONOMIKA, odvětví ceny a odhady, specializace energií, paliv, nákladů za otop
|
|
|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #8 kdy: 14.02.2018, 15:42 » |
|
Za úplatu do dělá i distributor (každý)...EON,ČEZ,PRE Mají výkonný dataloger na každé služebně (okresní pobočce). Také jsem to u nich měl objednaný.
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
|
Hynek Havliš
Offline
Automatizace
|
|
« Odpověď #10 kdy: 14.02.2018, 17:30 » |
|
Zdroj jsem zatím měnit nezkoušel. Je to Phoenix Contact Quint - 20 A, rozumně nadimenzovaný a zatížený a rozumně kvalitní. Rušení z venku (včetně krátkých výpadků) by měl podle dokumentace slušně odfiltrovat. Navíc na tomto zdroji visí i mj. PLC S7-300, ET-200, switche atd. a to všechno jede bez problémů. Pokud by nějaké zásadní rušení šlo z venku ze sítě, určitě by se projevilo alespoň na některém z desítek strojů, napojených na stejný šínovod (tím si proti původní otázce možná trochu protiřečím). Pravda je, že ve stroji jsou nějaké souběhy vedení k motorům s vedením IO signálů (decimetry, max jednotky metrů, kabeláž originální - prostorově to jinak nejde. Například nutnost využítí jednoho vlečného řetězu. Zkrátka celkem záhada. Není co měřit, není co analyzovat, ale je třeba to nějak řešit. Měření osciloskopem (nějakou dobu při provozu, jenom koukání na obrazovku) neukázalo nic. Takže zatím nikdo neví, co s tím.
|
|
|
|
|
|
Hynek Havliš
Offline
Automatizace
|
|
« Odpověď #13 kdy: 14.02.2018, 18:31 » |
|
Zatím se zdá, že se to týká pouze IO-Link signálů (to by mohlo ukazovat na nějakou chybu komunikace/sběrnice). Bohužel to ale nedělají všechny IO-Link signály:) Jen tak pro zajímavost, došlo tam i ke stavu (pozorováno důvěryhodným člověkem), že na pneumatickém válci "svítily" - byly sepnuté - koncové spínače v obou koncových polohách najednou. To je nesmysl (pokud odmítneme jako příčinu poruchu válce, který ale normálně funguje a normálně spíná vždy právě jeden spínač, jak má být). Zítra zkusíme některé napojit provizorně přímo na PLC karty. Ale závady se stávají zřídka a nepravidelně.. . Další problém je, že na zařízení se vyrábí, takže na nějaké rozsáhlé pokusy samozřejmě není čas.
...Také může být poškozený kabel, např. v tom vlečném řetězu nebo jinde.... Kabely jsou poměrně krátké, vizuálně je lze kontrolovat, viditelné poškození nemají, vesměs se jedná o kabely s PUR pláštěm určené pro vlečné řetězy, prostředí vyhovují. To se mi nejeví jako pravděpodobné.
Nicméně pokud se nějaké rušení od někud dostává, datalogger/analyzátor by ho mohl odhalit (samozřejmě se tak ihned neodhalí příčina).
Ještě jedna zajímavá věc. Chyby se stávají i samovolně při odstávce, když je stroj vypnutý (= v nějakém ready režimu, pod napětím), tedy v době, kdy se elektrické osy zaručeně nepohybují (= rušení by mělo být žádné, nebo alespoň menší, než za provozu)
|
|
|
|
|
Hynek Havliš
Offline
Automatizace
|
|
« Odpověď #15 kdy: 14.02.2018, 19:56 » |
|
Pokud vám problikávají logické signály a vypadává IO-Link to vše napájené z jednoho zdroje, pak bych v první řadě vyzkoušel vyměnit zdroj 24V. PLC a ostatní zařízení krátké výpadky nerozhodí, jelikož budou mít v sobě další DC/DC konvertor pro napájení vlastní elektroniky. IO-Link ale běží "přímo" na 24V, dovolená mez je 20-30V, a když se sejde pár špiček mohl by jít zdroj do mžikového proudového omezení(mrkněte na specifikaci IO-Link). Za úvahu by stálo rozdělit napájení 24V na dva zdroje, jeden pro PLC a druhý pro IO-Link, pokud to zapojení umožňuje.
Na tom by mohlo něco být. Výměnu zdroje zvážím (i když, jak jsem psal, s těmito zdroji mám dobré zkušenosti). Ony i ty IO-Link moduly v sobě nějaký zdroj mít budou, ale jsou rozměrově menší, tedy tam budou nutně i menší kondenzátory. Rozdělení na dva zdroje - staří maráci, kteří mě kdysi učili, by byli určitě pro:), ale poslední dobou jsem dost deformovaný automotive průmyslem = jeden pořádný zdroj na úplně všechno (zjednodušeně řečeno). Když to tak prokazatelně spolehlivě fugnuje na svařovacích linkách, kde se dělají auta, tak mi už dva zdroje u reletivně nevelké pracovní stanice přijdou jako zbytečný luxus. Pořád dumám, jestli na to jdeme ze správného konce. Zažil jsem podobnou závadu s RFID bezpečnostními čidly a po dlouhých peripetiích a reklamaci jejich (celkem renomovaný) výrobce prohlásil: Chyba firmware:) - stroj několikkrát týdně spadl do nouzového zastavení od dveří... Po přehrátí firmware vše v pohodě... A tehdy taky kolem chodili odborníci a říkali souběhy, rušení...
|
|
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #17 kdy: 14.02.2018, 21:57 » |
|
Pořád dumám, jestli na to jdeme ze správného konce. Zažil jsem podobnou závadu s RFID bezpečnostními čidly a po dlouhých peripetiích a reklamaci jejich (celkem renomovaný) výrobce prohlásil: Chyba firmware:) - stroj několikkrát týdně spadl do nouzového zastavení od dveří... Po přehrátí firmware vše v pohodě...
A tehdy taky kolem chodili odborníci a říkali souběhy, rušení...
A je jisté, že "problíkavají" všechny IO signály, anebo jen některé větve..... typoval bych to na špatné spoje. Zaměřil bych se také na všechny interlogy. Při revizích mnohých linek nebo NC strojů jsou velice často právě interlogy vyřazovány z provozu. Jsou obvykle zapojeny v obvodech ES a při "probliknutí" shodí celý stroj. A pak jak obsluha tak údržba si "nějak" pomáhá.... Při takových poruchách staří machři učili: rozpojit a vše znovu zapojit. Jenže to nebyly tak obvodově složité stroje. Nedělal se v poslední době na tem stroji nějaký up grade? A řemeslně to někdo zbabral.....ch ce to v odstávce fyzicky projit všechny spoje. Myslím si, že analýzou sítě i napájení nic moc nezjistíte.
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|