Co nám přináší/mohla by přinést, nová ČSN 33 2000-6 ed.2?

[Mikulecký]

Už zde končím a přeji všem hodně úspěchů.
Vypadá to, že tady jsou normy jsou jen doporučením a vodič Al 2 x 4mm jako přívod po nové rekonstrukci elektroinstala ce je o.k.

Souhlasím s tím, že jde fakt o mozgovou akrobacii.

[Jan Franěk]

Souhlasím s tím, že jde fakt o mozgovou akrobacii.

Píše ten, co se diví že existují objednávky na dílo, že do revize se píše rozsah revidované instalace a pod.  

Už zde končím a přeji všem hodně úspěchů.
Vypadá to, že tady jsou normy jsou jen doporučením a vodič Al 2 x 4mm jako přívod po nové rekonstrukci elektroinstala ce je o.k.

Nikdo zde nepsal o tom, že přívod do bytu 2x4mm Al je v pořádku! Ukažte mi kde to kdo píše   To se jen snažíte opět podsouvat vaše domněnky    Osobně si také nemyslím že je to v pořádku.

Když dojdou argumenty,  

Pokud jste přesvědčen o svém názoru, bavme se dál na úrovni platných norem a předpisů. Já jsem svůj názor jasně podpořil i konkrétní normou s konkrétním článkem. Z vaší strany prozatím čtu jen domněnky a smyšlenky. Přesvědčte mne i ostatní o svém názoru tím, že svá tvrzení podložíte konkrétními články norem. Těším se   na plodnou diskusi.

[Mikulecký]

Pane Franěk,
někdo vám zavolá, že by potřeboval předělat elektroinstala ci v bytě po babičce, protože
je to 60 staré a v hliníku a chtěl by znát Vaši cenu.
Jako dlouholetý elektrikář (a RT) jsi byt prohlédnete a okouknete i přívod a naceníte. V této fázi už navrhnete, že přívod je na prd a je nutné ho vyměnit.
Jak všude píšete, že bez projektu ani ránu a nejste projektant, necháte si udělat projekt.
Pak to vše zrealizujete a sám zrevidujete.
Tak kde je podle vás chyba? Nevěřím, že vás laik přesvědčí, že přívod je dobrý - "už to tak jede dlouho - tak to necháme"
Nehledejte už prosím nic v normách a buďte normální poctivý řemeslník.

[Milan Hudec]

Vážený pane, kdyby byla každá ženská z poloviny poctivá jak je kolega Franěk řemeslník, tak zmizí možnost bokovek....... .
Neplácejte kraviny, když člověka neznáte osobně.

[Jiří_Hrubý]

Osobně kontrolují měřením impedance stav elektroinstala ce.
Ale k tomu potřebuji vědět stav na začátku a ten je u bytu ne BR
ale jistič před elektroměrem.
Pokud to neuděláte, pak nemáte s čím srovnávat a nezjistite
přechodové odpory spojů.
Automatický řeším přívod a to VŽDY!!

Trháte plomby?
Chcete li si hrát na největšího poctivce, musíte mimimálně  začít měřit už v HDS a porovnat s případným odbočením HDV, které již spadá pod instalaci bytu  a následně stačí měřit až na vstupu rozvaděče v bytě.
A tu AY6, o které se zmiňujete, nelze spasit celý svět, je mnoho objektů i s HDV o průřezu 2xCY 2,5mm2, 4x4 AY a pod v zahrádkářských koloniích, chatových osadách, starých činžácích...
Jedna věc je, že to nesplňuje požadavky norem, vzniklé z nejnovějších poznatků, ovšem jsou případy, a je jich dost, kdy je připojení i vodiče v dobré kondici a pro odpovídající jištění není proč do toho zasahovat, zvláště jednalo by se o náročnou operaci.
Není to jen o posouzení podle aktuální normy, ale především o zhodnocení skutečného stavu, naměření hodnot a vyhodnocení rizik, na která je slušností zákazníka upozornit, v příadě kritické situace důrazně a písemně.

[Mikulecký]

Vážený pane, kdyby byla každá ženská z poloviny poctivá jak je kolega Franěk řemeslník, tak zmizí možnost bokovek....... .
Neplácejte kraviny, když člověka neznáte osobně.

O poctivosti pana Fraňka nepadlo ani slovíčko. Nevím proč se čepíříte.
Jen jsem mu to adresoval.
V podstatě jsem popsal, co by udělal každý normální řemeslník.

[Miroš Jan]

Plácáte tady nesmysli.
Celou dobu se tady snažíte prosadit váš pohled na problematiku VRZ bytu po rekonstrukci s tím, že chcete zrevidovat i přívod do bytové rozvodnice, i když to nebylo součástí zakázky.
Takže si laskavě nastudujte všechny relevantní předpisy, když chcete argumentovat.
Garantuji vám, že takovou povinnost, zrevidovat byt po rekonstrukci, včetně přívodu do bytu, (vedení od elektroměru do bytové rozvodnice, prostě nikde nenajdete!!!

[Jan Franěk]

Nehledejte už prosím nic v normách a buďte normální poctivý řemeslník.

Normy a předpisy jsou důležité i v tomto ohledu a jsou podpůrnými argumenty i v případech které zde popisujete. Osobně vnímám vaši nechuť podložit svá tvrzení konkrétními články norem či předpisů, především na odborném fóru spíš negativně.
Zrovna tak jako snahu z nás dělat řemeslníky kteří si nevidí na špičku nosu. Osobně vnímám zdejší diskutující jako ty, co jim na profesi záleží přece jen o trochu více než těm, co se o obor zajímají jen v nutném rozsahu a nikdy o nic více.

Nicméně nechápu stále váš postoj. To mám jako uvěřit tomu že pokud investor nemá zájem o výměnu vedení od elektroměru do bytu, tak to provedete stejně a na vaše náklady? Nedovedu si představit že by platil co nechtěl udělat. Nepíši o tom že se mu to snažíte vysvětlit a přesvědčit o nutnosti této výměny. To je běžný standard a většinou investro v případech kde je to nutné i na tyto práce přistoupí. Přesto co tedy děláte osobně v těch případech kdy investor navzdory všemu odmítne argumentaci i samotnou výměnu přívodu.

[Mikulecký]

Nicméně nechápu stále váš postoj. To mám jako uvěřit tomu že pokud investor nemá zájem o výměnu vedení od elektroměru do bytu, tak to provedete stejně a na vaše náklady?

Vykašlete se na normy, které jsou teď v tomto případě nepodstatné.
Nebudeme říkat "investor" - je to zavádějící.
Je to žena na mateřské, která o elektrice neví nic!!!
Potřebuje předělat byt a najde si na netu odborníka. Ten jsi prohlédne stávající stav a
podle představy  - rozmístění zásuvek, typu svítidel a počtu pak udělá cenovou nabídku.
Tvrdím stále jen, že by měl zkontrolovat přívod a navrhnout změnu nebo i na možnost přejít na třífázovou soustavu pokud mu bylo zděleno, že se pojede bez plynu.
Nic víc tady netvrdím.
Když někomu, kdo tomu nerozumí řeknu, že je třeba nový přívod, tak řekne " Vy jste odborník, já tomu nerozumím, prostě udělejte co je nutné".
Je to laik a čeká na Vaše rozhodnutí.
Je to už polopatické?
Revize po dokončení je samozřejmost, tak na co objednávka? Zreviduje se to, co bylo změněno. V tomto případě vše - tak VRZ.

[Milan Hudec]

Snad je nějaký jistič před eletroměrem a z něho řekněme zátěžově vyhovující vedení.
Takže vy napadáte co?
Nenavýšení jističe?,  případně výměnu za 3F?

[Jan Franěk]

Nebudeme říkat "investor" - je to zavádějící.
Je to žena na mateřské, která o elektrice neví nic!!

To že žena na mateřžské nic neví o elektrice, je asi jasné každému. Co asi každému jasné nebude je to, čím je tedy žena platící tuto rekonstrukci, když ne investorem a včem je to zavádějící.  Nebo kdo nic neví o elektroice není investorem?  Osobně mne tedy zajímá kde je hranice kdo je investorem a kdo už není, byť platí za tutéž rekonstrukci a jak mám v účetním sw přepsat kolonku investor, či plátce, což je totéž. Dívám se a nedovolí mi to napsat žena na mateřské    Asi máte lepší účetní sw.  

Tvrdím stále jen, že by měl zkontrolovat přívod a navrhnout změnu nebo i na možnost přejít na třífázovou soustavu pokud mu bylo zděleno, že se pojede bez plynu.
Nic víc tady netvrdím.

Nesouhlasím s vaším tvrzením a znova se ptám. Co uděláte v případě že ta žena na mateřské řekne že nemá dostatek peněz  a že o výměnu toho vedení nestojí. Stále jste mi na tuto otázku neodpověděl.

Všichni zde tvrdí jediné. To že je tam vedení Al, nemusí nutně a vždy znamenat potřebu jeho výměny, byť je to více než rozumné, v tom se s vámi shoduji.

Vykašlete se na normy, které jsou teď v tomto případě nepodstatné.

A kdy jsou podstatné? Když to děláte pro zaměstnaného chlapa a ne pro ženu na mateřské?
jak vyargumentujet e potřebu toho předělání, bez podložení předpisy a normami?

Normy a předpisy jsou důležité i v tomto ohledu a jsou podpůrnými argumenty i v případech které zde popisujete.

Zde mezi námi panuje jaksi neshoda.

[Mikulecký]

Snad je nějaký jistič před eletroměrem a z něho řekněme zátěžově vyhovující vedení.
Takže vy napadáte co?
Nenavýšení jističe?,  případně výměnu za 3F?

Ano, samozřejmě je jistič před elektroměrem. Je to 20/1 s odvodem do BR AY 2 x  4mm.
V době vzniku elektroinstala ce bylo jen rádio a televize.
Teď, kdy už tam je el. sporák, trouba, pračka, sušička, myčka,mikrovlnka, RK, žehlička, vysavač, fén,TV, PC, tiskárna, scaner, WIFI routr, několik nabíječek .... je to nevyhovující!!
Tato žena se po rekonstrukci bude do tohoto bytu stěhovat z jiného města.
Nedokážu jsi představit - co se bude dít.
Už nechci slyšet něco jako " z hlediska zatížení vodiče AY 4mm za určitých podmínek je jistič 20A/1 vyhovující".
Jen celou dobu chci říct, že přívod je součástí rekonstrukce.
Taky neudělám ze sprchy záchod a použiji stejný odpad a pak aby vše prošlo, začnu jíst pouze tekutou stravu.

[Milan Hudec]

Zřejmě takto zněla dohoda mezi zákazníkem a strůjcem úprav....
Pokud bylo zaplaceno jen za to, a to bylo odvedeno, je vše v pořádku, a nyní máte skvělou příležitost jít s rekonstrukcí dál k elektroměru, či ještě dál a dál a dál

[Mikulecký]

Nerozumíme si. Investor je investor - člověk ( firma),  která hradí náklady za vykonané dílo.
Pokud někdo realizuje zakázku za několik MEGA, věřím, že asi už má zpracovanou dokumentaci a  řeší zakázku  třeba i technickým dozorem. Tady je beze sporu bývá přívod součástí projektu.
Mluvíme ale o rekonstrukci, kde realizaci provede elektrikář, který po dohodě s RT může udělat
i malé ústupky. Existují výrobci, kteří vám pomocí kalkulátoru a Vámi vybranými komponenty
dodají i kusovou zkoušku. Pro mnohé zkušené elektrikáře je provedení rekonstrukce bytu hračka. Pár nákresů a atesty použitého materiálu, foto dokumentace postačí RT aby udělal VRZ.
Celou dobu se pouze snažím naznačit, že přívod do bytu při rekonstrukci by měl být součástí VRZ.

[Mikulecký]

Zřejmě takto zněla dohoda mezi zákazníkem a strůjcem úprav....
Pokud bylo zaplaceno jen za to, a to bylo odvedeno, je vše v pořádku, a nyní máte skvělou příležitost jít s rekonstrukcí dál k elektroměru, či ještě dál a dál a dál

Ta paní řekla udělejte to, co je třeba - peníze mám.
Pokud bylo třeba dělat něco s přívodem - popř. doporučit navýšení jističe nebo využít možnost
třífázového přívodu s distributorem - mělo se to udělat.

[David Hruda]

A jste si jist, že se s tím to vaše "něco" dalo udělat? Předpokládám, že jde o byt v bytovém domě. Jak je řešeno vlastnictví přívodu do bytu? Je soukromý, společný, družstevní? Může ho majitel bytu bez souhlasu ostatních upravovat? Je dostatečná kapacita v místě pro navýšení? Jaký je stav HDV?.............

V tomhle případě se mi zdá, že nejvíc slyšet je ten, kdo toho ví nejmíň.

[Mikulecký]

A jste si jist, že se s tím to vaše "něco" dalo udělat? Předpokládám, že jde o byt v bytovém domě. Jak je řešeno vlastnictví přívodu do bytu? Je soukromý, společný, družstevní? Může ho majitel bytu bez souhlasu ostatních upravovat? Je dostatečná kapacita v místě pro navýšení? Jaký je stav HDV?.............

V tomhle případě se mi zdá, že nejvíc slyšet je ten, kdo toho ví nejmíň.

Dal jste právě 6 otázek. Víte ze všech nejmíň a získáváte 1 místo

[Mikulecký]

Končím na tomto fóru.