Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak jistit a měřit nesinusovy proud ze střídače?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak jistit a měřit nesinusovy proud ze střídače?  (Přečteno 897 krát)
Honza Čech
« kdy: 14.09.2021, 22:51 »

Máme solární střídač, který je určen pouze k ohřevu TUV v bojleru - jeho výstup je přímo napojen na topné těleso.
Střídač generuje nesinusový proud, ale jeho přesný tvar neznám - osciloskop bohužel nemám, v dokumentaci je pouze zmínka o obdelníkovém průběhu. Při měření voltmetrem napětí také dost divoce skákalo v rozmezí 100V - 280V.

Mezi střídač a bojler jsem zapojil klasický jistič B 16A, ale pak se celý systém choval velmi zvlášťně - střídač neustále vypínal a zapínal, při shození jističe na něm bylo stále měřitelné napětí apod.
Po odstranění jističe je vše OK a funkční.

Je toto chování jističe při nesinusovém průběhu normální? Čím by se to mělo správně jistit? Chtěl bych měřit výrobu střídače a k tomu využít elektroměr. Předpokládám, že digitální elektroměr s AD převodníkem by s tím neměl mít problém? Nerad bych ho zničil prvním pokusem Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #1 kdy: 15.09.2021, 14:50 »

Jištění střídače na výstupní straně předepisuje výrobce. Obvykle žádné, jelikož se jistí sám.

Předpokládám, že digitální elektroměr s AD převodníkem by s tím neměl mít problém?

Tak ten s tím právě problém mít bude.
Proud se obvykle zpracovává nějakými transformátory . Z obdélníku vám pak za trafem zbudou jenom špičky. Buď nenaměří nic nebo nějaké hausnumero.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Petr Zíka
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 15.09.2021, 16:22 »

Chtěl bych měřit výrobu střídače a k tomu využít elektroměr.
Pokud neumí měřit přímo střídač, měřil bych to DC wattmetrem nebo DC elektroměrem na vstupu střídače.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 15.09.2021, 19:08 »

Tak ten s tím právě problém mít bude.
Proud se obvykle zpracovává nějakými transformátory . Z obdélníku vám pak za trafem zbudou jenom špičky.

Proč by měly z obdélníku zbýt jen špičky ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 15.09.2021, 19:47 »

Obdélníkový průběh neprochází transformátore m příliš ochotně a docela se deformuje. Úplně špičky to nebudou, ale obdélníky ani sinusovka také ne. Na to musí mít trafo jádro z jiných materiálů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #5 kdy: 16.09.2021, 09:13 »

Řekl bych, že bude vypadat nějak takhle (idealizováno).


* 2021-09-16 09_11_39-obdelnik na trafu.vsd - Microsoft Visio.png (6.09 KB, 511x290 - prohlédnuto 27 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 16.09.2021, 09:23 »

Obdélníkový průběh neprochází transformátore m příliš ochotně a docela se deformuje. Úplně špičky to nebudou, ale obdélníky ani sinusovka také ne. Na to musí mít trafo jádro z jiných materiálů.

Tak je jasné, že je to omezené frekvenčním pásmem transformátoru . Když to budu zkoumat detailně, tak z obdélníků budou exponenciály a ještě k tomu se zaoblenými hranami.

Přes tenhle mi 50 Hz obdélníky procházely na první pohled od těch na primáru k nerozeznání :
https://diskuse.elektrika.cz/index.php?action=dlattach;topic=36714.0;attach=36049;image

Ale šlo o napětí, s proudem už to tak hezky vyjít nemusí (záleží na tom, co bude na sekundární obvod připojeno).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 16.09.2021, 09:26 »

Řekl bych, že bude vypadat nějak takhle (idealizováno).

No, U[prim],  I[sek]. Porovnával bych Napětí s napětím, proud s proudem. Tohle co jste uvedl vypadá spíše na I[prim],  U[sek].

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jiří Kantner
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 16.09.2021, 09:28 »

Řekl bych, že bude vypadat nějak takhle (idealizováno).
V principu ano ale hodně závisí na frekvenci toho průběhu. Ze střídačů leze pulzně šířková modulace  kde se změnou šířky po "integraci"  průběh má nějak blížit  sinusovce. takže rekvence  jednotlivých malých obdélníků je 10-100 násobná proti síťovému kmitočtu. Vvyšší kmitočty přenáší trafo celkem dobře. Problém jsou nízké frekvence kde jádro nestíhá a je pak přesyceno.
exsistují elektroměry, které jsou konstruovány tak abz dokázalz  změřit  takový průběh co leze ze střídačů  FVE. Spíš než digitální multimetr od číňanů bz se hodil starý elektomagnetic ký ručkový  přístroj,   údaje na stupnici sedět nebudou ale  výchylka bude při konstantní zátěži také konstantní
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 16.09.2021, 09:37 »

Doplňuji schémata pro falstad.

Tr 1 H, κ=0.999


* napetí.txt (0.3 KB - staženo 24 krát.)
* proud.txt (0.32 KB - staženo 16 krát.)
* falstad.com.txt (0.06 KB - staženo 23 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #10 kdy: 16.09.2021, 11:09 »

Doplňuji schémata pro falstad.

Tr 1 H, κ=0.999



To ale nejsou obdélníky.

Beru zpět.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak bude ovlivněno měření zemního odporu když nelze umístit proudovou sondu ve vzdálenosti ...?
 Jaké jsou vaše zkušenosti s INSTALTEST 61557?
 Poradí niekto s meraním izolačného odporu Riso?
 Jak měřit PC REVEXEM 2051?
 Jakým způsobem proměřím kotvu elektromotoru?
 Mohl by mi někdo poradit jak s PU 430 změřit uzemnění hromosvodu?
 Prosím o radu zkušenější RT na co bych si měl při revizi dávat pozor při revizi jeřábu?
 Jakým způsobem provedete výchozí revizi objektu, který je zatím bez přípojky?
 Koupim starsi analogove meraky!
 Podle čeho je navrhován počet MTP pro nepřímé měření?
 Co měříte při revizi na proudovém chrániči?
 Proč se mi u spotřebiče třídy II. objevuje síťové napětí proti kostře?
 Bude chránič vypadávat při meření elektronickou vadaskou ?
 Jakým způsobem lze zjistit rozdílový proud nebo proud PE na stroji?
 Jaký měřič a převodník pořídit laboratorní míchačku na beton?
 Dá se hodnota VA u meřiče spotřeby převést na W?
 Kdo mě naučí pracovat s měřákem Eurotest 61557?
 Je možné takto měřit spotřebu PC?
 Jak správně změřit provozní proud 3. fázového motoru?
 Proč nemohu u Fluke 434 naměřené hodnoty korektně přenést do počítače?
 Jak pomocí PU184delta změřit unik.I u vrtačky tř.II?
 Jak identifikovat porušení vinutí 3-fázového motoru?
 108/10 Nař. vlády - technické požadavky na měřidla; T: 14.5.2010
 Existuje jiná možnost jak získat naměřená data z přístroje REVEXplus USB?
 Funkční generátory
 Ako merať spotrebu elektriny, plynu, vody v dome?
 Zdroje periodických signálů
 Jak měříte proud u zásuvkových spotřebičů?
 Znáte TR Instruments?
 Je metoda měření odporu uzemnění proudovými kleštěmi zvolena správně?
 Metrický systém byl u nás zaveden před 140 lety
 Umíte vyjádřit přesnost měření a výpočet chyby měřícího přístroje?
 Jak nejjednodušeji měřit vn a vvn?
 Zkušební měření spotřeby studia se blíží!
 Existuje nejaký spôsob ako sa dajú merať symetrické zložky napätia?
 Jak správně změřit opakovatelnou varistorovou průrazku 500V?
 Měření v ochraně před bleskem
 Opravdu potřebujeme měřit sdružené napětí na 12 desetinných míst?
 K čemu sloužily tyto motohodiny v praxi?
 Lze 1f elměrem měřit 3f souměrnou zátěž zapojenou do D?
 Jak vypočítám chybu měření?
 Viete niečo viac o meraní uzemňovačov pomocou ext. napätia?
 Jak měřit napětí 28-55kV?
 Lze měřit kompasem napětí?
 Jak významně se zvýší chyba měření magnetoel. přístroje v nesprávné poloze?
 SOLID: Katalog měřicích přístrojů FLUKE
 SCHRACK: Vizualizace naměřených dat při analýze elektrických veličin
 Jaká jsou rozdíly v měření, u sítích DC a AC?
 Ako odmeram cas vypadku napajania s osciloskopom ?
 Co je to metrologický řád?
 Jak měřit správně zemní odpor pomocí dvou proudových kleští?
 Jak správně měřit přístrojem Eurotest 61557?
 Byli jste svědkem úrazu při měření měřicím přístrojem?
 Aky je rozdiel medzi analogovym a digitalnym vstupom?
 V tech. údajích o MP-chyba měření +-(5%zMH +2D), je to zákl. nebo prac.chyba?
 Co s chybou PU 195 při vyšších průřezech?
 Jak byste měřili zemní odpor zemničů dnes?
 Udržujete si pro vaši práci nějaký vlastní etalon?
 Jak byste vysvětlili pojem bočník?
 Jak se vypořádáte s chybou měření ve své praxi vy?
 Popsali byste měření střídavých napětí dnes jinak?
 Jak měřit v prostoru s nebezpečím výbuchu?
 Znáte chyby, které mají vliv na přesnost měření?
 Co víte o historickém Avometu vy?
 Řízení napětí předřadným odporem nebo děličem napětí
 Izolované uložení spotřebičů při měření dotykového proudu
 Bezpečnost při měření
 Měření dotykového proudu u spotřebiče
 Bude Edin 371L meřit bez pripojení N na svorku č.8?
 Lze změřit napětí bez přístrojů?
 Měřím správně proudy na výstupu frekvenčního měniče?
 Vysvetlite mi u EUROTEST 61557 rozdiely merani ZLINE, ZLOOP a RLOOP N-PE?
 Už jste také naměřili na stejném uzemnění jinými přístroji rozdílné hodnoty?
 Víte, jakými prvky měřit proudy a energii procházejícím vedením?
 Jaká vidíte pozitiva/negativa v připojování měřidel propíchnutím izolace?
 Prečo vadas na pohybovom snímači nezistí napätie ale multimeter áno?
 Jaké je správné zapojení MTP na vývodovou ochranu?
 Jak se správně měří proud motoru v rozvaděči?
 Může pulzní odběr ovlivnit přesnost měření elektroměru?
 Jak změřím svod topení (ve formě vstřikolisu) megmetem (500V)?
 Jak přepočítat hodnoty elektroměru nepřímého měření?
 Jak dokážem merat čas v závislosti na odpore/výkone?
 Jak lze přepočítat spotřebu u chybně nastaveného převodníku měření?
 Voltcraft endoskop ve speciální edici
 Může měření izolačního odporu vyšším napětím poškodit motor/izolaci ?
 Proč ampérmetry v sérii ukazují rozdílné proudy?
 Proč při měření proudových chráničů typu A se vyhodnotí chránič jako vadný?
 Lze s PU 185 měřit také impedanci poruchové smyčky L-N?
 Jak změřit impedanci ochranné smyčky Zs "bez vybavení chrániče" s PU195?
 Kleště pro rychlé měření střídavých proudů až do 1000A
 Vzpomínáte na měření mechanickými přístroji?
 Musí se měřit SPD při revizi nebo jde pouze o doporučení?
 Katalog MICRONIX NOVINKY 2021-22
 Co mnou protéká za proud, když se rozsvítí doutnavka fázovky?
 Měřicí přístroje a regulace pro řízení výrobních procesů LUMEL

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.041 sekund, 22 dotazů.