Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Honza Čech 14.09.2021, 22:51



Název: Jak jistit a měřit nesinusovy proud ze střídače?
Přispěvatel: Honza Čech 14.09.2021, 22:51
Máme solární střídač, který je určen pouze k ohřevu TUV v bojleru - jeho výstup je přímo napojen na topné těleso.
Střídač generuje nesinusový proud, ale jeho přesný tvar neznám - osciloskop bohužel nemám, v dokumentaci je pouze zmínka o obdelníkovém průběhu. Při měření voltmetrem napětí také dost divoce skákalo v rozmezí 100V - 280V.

Mezi střídač a bojler jsem zapojil klasický jistič B 16A, ale pak se celý systém choval velmi zvlášťně - střídač neustále vypínal a zapínal, při shození jističe na něm bylo stále měřitelné napětí apod.
Po odstranění jističe je vše OK a funkční.

Je toto chování jističe při nesinusovém průběhu normální? Čím by se to mělo správně jistit? Chtěl bych měřit výrobu střídače a k tomu využít elektroměr. Předpokládám, že digitální elektroměr s AD převodníkem by s tím neměl mít problém? Nerad bych ho zničil prvním pokusem :)


Název: Re: Jak jistit a měřit nesinusovy proud ze střídače?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 15.09.2021, 14:50
Jištění střídače na výstupní straně předepisuje výrobce. Obvykle žádné, jelikož se jistí sám.

Předpokládám, že digitální elektroměr s AD převodníkem by s tím neměl mít problém?

Tak ten s tím právě problém mít bude.
Proud se obvykle zpracovává nějakými transformátory . Z obdélníku vám pak za trafem zbudou jenom špičky. Buď nenaměří nic nebo nějaké hausnumero.


Název: Re: Jak jistit a měřit nesinusovy proud ze střídače?
Přispěvatel: Petr Zíka 15.09.2021, 16:22
Chtěl bych měřit výrobu střídače a k tomu využít elektroměr.
Pokud neumí měřit přímo střídač, měřil bych to DC wattmetrem nebo DC elektroměrem na vstupu střídače.


Název: Re: Jak jistit a měřit nesinusovy proud ze střídače?
Přispěvatel: Jan Kelbich 15.09.2021, 19:08
Tak ten s tím právě problém mít bude.
Proud se obvykle zpracovává nějakými transformátory . Z obdélníku vám pak za trafem zbudou jenom špičky.

Proč by měly z obdélníku zbýt jen špičky ?


Název: Re: Jak jistit a měřit nesinusovy proud ze střídače?
Přispěvatel: Václav Třetí 15.09.2021, 19:47
Obdélníkový průběh neprochází transformátore m příliš ochotně a docela se deformuje. Úplně špičky to nebudou, ale obdélníky ani sinusovka také ne. Na to musí mít trafo jádro z jiných materiálů.


Název: Re: Jak jistit a měřit nesinusovy proud ze střídače?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 16.09.2021, 09:13
Řekl bych, že bude vypadat nějak takhle (idealizováno).


Název: Re: Jak jistit a měřit nesinusovy proud ze střídače?
Přispěvatel: Jan Kelbich 16.09.2021, 09:23
Obdélníkový průběh neprochází transformátore m příliš ochotně a docela se deformuje. Úplně špičky to nebudou, ale obdélníky ani sinusovka také ne. Na to musí mít trafo jádro z jiných materiálů.

Tak je jasné, že je to omezené frekvenčním pásmem transformátoru . Když to budu zkoumat detailně, tak z obdélníků budou exponenciály a ještě k tomu se zaoblenými hranami.

Přes tenhle mi 50 Hz obdélníky procházely na první pohled od těch na primáru k nerozeznání :
https://diskuse.elektrika.cz/index.php?action=dlattach;topic=36714.0;attach=36049;image

Ale šlo o napětí, s proudem už to tak hezky vyjít nemusí (záleží na tom, co bude na sekundární obvod připojeno).


Název: Re: Jak jistit a měřit nesinusovy proud ze střídače?
Přispěvatel: Jan Kelbich 16.09.2021, 09:26
Řekl bych, že bude vypadat nějak takhle (idealizováno).

No, U[prim],  I[sek]. Porovnával bych Napětí s napětím, proud s proudem. Tohle co jste uvedl vypadá spíše na I[prim],  U[sek].



Název: Re: Jak jistit a měřit nesinusovy proud ze střídače?
Přispěvatel: Jiří Kantner 16.09.2021, 09:28
Řekl bych, že bude vypadat nějak takhle (idealizováno).
V principu ano ale hodně závisí na frekvenci toho průběhu. Ze střídačů leze pulzně šířková modulace  kde se změnou šířky po "integraci"  průběh má nějak blížit  sinusovce. takže rekvence  jednotlivých malých obdélníků je 10-100 násobná proti síťovému kmitočtu. Vvyšší kmitočty přenáší trafo celkem dobře. Problém jsou nízké frekvence kde jádro nestíhá a je pak přesyceno.
exsistují elektroměry, které jsou konstruovány tak abz dokázalz  změřit  takový průběh co leze ze střídačů  FVE. Spíš než digitální multimetr od číňanů bz se hodil starý elektomagnetic ký ručkový  přístroj,   údaje na stupnici sedět nebudou ale  výchylka bude při konstantní zátěži také konstantní


Název: Re: Jak jistit a měřit nesinusovy proud ze střídače?
Přispěvatel: Jan Kelbich 16.09.2021, 09:37
Doplňuji schémata pro falstad.

Tr 1 H, κ=0.999



Název: Re: Jak jistit a měřit nesinusovy proud ze střídače?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 16.09.2021, 11:09
Doplňuji schémata pro falstad.

Tr 1 H, κ=0.999



To ale nejsou obdélníky.

Beru zpět.