Je bezpečné zapojit venkovní nafukovací vířivku bez proudového chrániče?

[Milan Hudec]

Řešil jsem brnění, zda to je či není normální, že brní 0,5V AC?

K vyzkoušení chrániče přístrojem - jak chcete připojit přístroj když za chráničem už není kde připojit vše je zaplastované zalité?

co když do bazenu omylem spadne 230V prodlužka od sekačky, chránič zareaguje?

0,5V při dobrém kontaktu (nohy v trávě + druhý pól na krev) již poznat jde.
Obecně bazénkům a vířivkám třídy II (on je to spíše neurčitý hybryd mezi I a II) nevěřím a nějakým vestavným PCH už vůbec ne.
Standardně doporučím vždy OT.

[Zdeněk Friedrich]

Za určitých okolností může být i malé napětí proti zemi nebezpečné, přestože i funkční proudový chránič nevybaví. To ale nezjistíte, pokud nebude změřen skutečný únikový proud revizním přístrojem k tomu určeným. Nestačí pouze měřicí přístroj pro měření funkce chrániče, který zjistí pouze, zdali funguje proudový chránič v rozmezí daných normou. I proudový chránič s reziduálním proudem 10 mA nemusí vlivem vnějších vlivů a souhrnem náhod zcela zaručit bezpečnost, protože musí reagovat až po překročení poruchového proudu 5mA. Pokud máte podezření na poruchu spotřebiče je potřeba neodkladně přizvat odborníka, který je vybaven odpovídající měřicí technikou. U vámi uváděné citlivosti v místě poranění může být brnění vlivem i malého napětí proti zemi způsobeno pouze zvýšenou individuální citlivostí, ale může být i nebezpečné. Samotným multimetrem nejste schopen případné nebezpečí indikovat.
EDIT: Mezitím jak napsal kolega, jedinou bezpečnou variantou připojení spotřebičů tohoto typu, je připojení přes OT (oddělovací transformátor).

[Jiří Schwarz]

Já jsem se setkal s "projektantem",  který navrhoval do základu pod bazén dát kari síť, přidat do rohů zemnicí tyče, vyvést jako ochrannou zem a přívod mít jako TT.
Někdy někteří citlivější jedinci mohou vnímat i minimální rozdíly napětí, které vzniknou rozdíným potenciálem země u bazénu a toho, co si tam přivedeme jako potenciál vzdálenější země po PE.

Trochu problém vznikl v tom, že navrhnul proudový chránič "vyššího levelu",  ale investor si tam nechal dát nejlevnější co sehnal... 

[Milan Hudec]

Já jsem se setkal s "projektantem",   který navrhoval do základu pod bazén dát kari síť, přidat do rohů zemnicí tyče, vyvést jako ochrannou zem a přívod mít jako TT.
Někdy někteří citlivější jedinci mohou vnímat i minimální rozdíly napětí, které vzniknou rozdíným potenciálem země u bazénu a toho, co si tam přivedeme jako potenciál vzdálenější země po PE.

Trochu problém vznikl v tom, že navrhnul proudový chránič "vyššího levelu",   ale investor si tam nechal dát nejlevnější co sehnal... 

Mít vodu v bazénu a jeho okolí coby jednotný vodivý prostor je super, ovšem za podmínky dobrého spojení s PE/PEN napájecí sítě, přičemž průběh tohoto spojení musí být zároveň zemničem s nízkým odporem.
Úvaha je trochu náročnější, nicméně seriozní bazénář by ji dát měl
Na kavárenskou diskuzi pak je, jak onu síť nazvat, TT, TN?

[Olda Pořádek]

Problem ale je, ze OT stoji vic nez cela vyrivka ;-) ten v GME Diametral na 10A

Na otazku, co se stane, kdyz spadne jina prodluzovacka do bazenu, pripadne jak se zachovat, zadna odpoved?

[Milan Hudec]

Problem ale je, ze OT stoji vic nez cela vyrivka ;-) ten v GME Diametral na 10A

Na otazku, co se stane, kdyz spadne jina prodluzovacka do bazenu, pripadne jak se zachovat, zadna odpoved?

Proboha, co má společného cena vířivky a oddělováku?
Když spadne prodlužovačka z jiného okruhu do bazénu, tak se dle konkretních poměrů stane něco a to vširokém  intervalu možností.

[Zdenek Skotnica]

Na prodlužovací přívod ponořený do vody izolovaného bazénu musí chránič reagovat. Něco jiného může být spotřebič třídy ochrany II a co potom takový fén který je zapnutý na poloviční výkon pomocí diody

[Peter Lovacký]

Jak sa môže bezpečný výrobok premeniť na nebezpečný v bezpečnej sieti TN-C aj keď bez chrániča?
Za bezpečnosť výrobku predsa zodpovedá jeho výrobca,..a EI ktorá vyhovuje bezpečnej prevádzke samotnú bezpečnosť výrobku predsa znížiť nemôže..

Vírivka na chalupe v TN-C môže byť nebezpečná len vtedy, keď jej výrobca pripojenie do TN-C v návode výslovne zakáže, a uvedie jak nedovolené...(a takému výrobcovi by som sa teda riadne divil..)

Inakšie sa musí vírivka ktorá spĺňa všetky podmienky uvedenia na trh v zmysle právnych a technických predpisov považovať za bezpečnú,..
A s rôznymi vylepšeniami čo sa tu spomenuli môže byť už len bezpečnejšia..(nad postačujúcim minimom normy)

A podobných výrobkov do mokrého prostredia v domácnostiach v TN-C je predsa hafo..

[Jan Franěk]

Jak sa môže bezpečný výrobok premeniť na nebezpečný v bezpečnej sieti TN-C aj keď bez chrániča?

Vy jste teda demagog   . To přece nikdo nikde netvrdí.

Najděte si na internetu pár návodů a pochopíte, že každý výrobce podobných zařízení, říká jen to, že pro bezpečný provoz, je nutné dodržovat pár věcí.

Některé vířivky je nutné připojit na okruh s chráničem, ale většina z nich má chránič v sobě, nebo ve svém přívodu. Před každým použitím je nutné otestovat funkci chrániče a v případě jakéhokoliv problému je zákaz použití.
Také platí poměrně přísná pravidla pro umístění a montáž vířivky, někde připojení minimálně 6mm CY vodiče k MET a tak dál. Vypadá to, že někteří zde diskutující jen zveřejňují své domněnky, aniž by skutečně viděli jediný návod k těmto vířivkám. Namátkou část jednoho z nich v příloze

[Peter Lovacký]

Môj príspevok sa týkal hlavnej otázky v debate (vírivky bez chrániča) ...
No jak vidím nová otázka podstatu debaty celkom zmenila..
Keď je dakto citlivý na pol voltu, tak je to fakt s ktorým sa asi treba len zmieriť,.. to dosť pochybujem že toto bude mať vplyv na zmenu výrobkových predpisov a skúšok..


A tie vstavané chrániče v spotrebičoch vidím viac jak marketingovú bezpečnosť, bo na dostačujúce overenie bezpečnosti spotrebičov podľa normy, zatiaľ čo viem, tak overovať parametre chrániča netreba...

A len pre istotu ešte napíšem, že prínos chráničov v oblasti nedovolených činností a neopatrnosti používateľov samozrejme nijak nezpochybňujem, ..
Ja len že štatistické znižovanie úmrtnosti zavedením chráničov nepovažujem za schválené a normovo dostatočné ochranné opatrenie pred úrazom el. prúdom...,a to teraz píšem o tom, že jak vidí bezpečnosť spotrebičov norma podľa ktorej sa tá bezpečnosť overuje..

No ale celkom by ma zaujímalo či vôbec existuje v dajakej výrobkovej norme bezpečnostná podmienka na použitie vstavaných chráničov priamo v spotrebiči, .. bo keď hej, tak by sa jeho overovanie malo celkom logicky objaviť aj v 1600ke..

[Olda Pořádek]

Pokud vim, tak RCD v dobijecim kabelu EV je uveden jako podminka v nejake norme (udajne).

Proto ty kabely pro EV z 5P zasuvky stoji nesmysl (12000 Kc),  obsahuji jeste desticku s komunikacnim cipem. Odhaduji vyrobni naklady na desetinu?

Kebely urcitr Neobsahuji AC/DC nabijecku. Ta je integrovana az v aute.

Ps: meril jsem tu virivku znovu a AC napeti je az 1,5V zalezi proti kteremu misti v zemi. Po vypnuti vyrivky to kleslo a po zapnuti se to v nekterem miste objevilo a v jinem miste neobjevilo.

Nechapu to. Ale je to fungl nova vyrivka Bestway a mam jich vice tak kdyztak mohu vyzkouset vice tech stroju.

Mate napad jak vyzkouset to RDC na kabelu? Nemam odvahu to tady psat…

[Jan Franěk]

Mate napad jak vyzkouset to RDC na kabelu? Nemam odvahu to tady psat…

Proč odvahu? Návod neporadil?

Navíc nějaké "náhodné" spadnutí prodlužováku od sekačky, by mělo být nemožné, prootže v návodu se jasně píše, že 2m od vířivky je vše podobné zakázané. Tedy by šlo o nediskutovatel né porušení návodu.

PS: nemotejte sem nabíječky eaut. Ty mají samostatné normy a s vířivkami nemají nic společného.

[Olda Pořádek]

Reagoval jsem na:
“No ale celkom by ma zaujímalo či vôbec existuje v dajakej výrobkovej norme bezpečnostná podmienka na použitie vstavaných chráničov priamo v spotrebiči”.

Ale od vás si nechám poradit, kam mám připojit ten ekvipotenciáln í bod - šroubek ba spodu vířivky?

[Jan Franěk]

Ale od vás si nechám poradit, kam mám připojit ten ekvipotenciáln í bod - šroubek ba spodu vířivky?

Pro některé pomalejší ještě jednou

....,    někde připojení minimálně 6mm CY vodiče k MET a tak dál.

Tedy stále platí

Vypadá to, že někteří zde diskutující jen zveřejňují své domněnky, aniž by skutečně viděli jediný návod k těmto vířivkám. .....

Tedy ještě jednou a naposledy. Je potřeba číst návody ke konkrétním vířivkám. Pokud máte plastovou, nebo nafukovací, tak váš dotaz ani nebudu komentovat, natož abych na to dál nějak reagoval. Pokud je u vašeho typu (který neznáme protože jste se s námi o to nepodělil, tedy nejde mluvit konkrétně k vašemu případu) toto bude potřeba, určitě to v návodu najdete. Zatím vnímám jen to, že zde spíš trollujete, než normálně diskutujete nad zajímavým tématem.

Předpokládám, že když jich máte více, tak máte i potřebné návody a tam se dočtete za jakých podmínek ji lze používat, jak ji udržovat a jak kontrolovat její bezpečnost. Nechápu proč se zde na to ptáte a děláte vlny, když o vašich konkrétních vířivkách nic nevíme. Možná budete překvapen tím, že jich existuje velké množství druhů, i od vašeho výrobce.

[Olda Pořádek]

Dobra tak jsem blbej, ale reknet mi, zda je dobry napad sroubek prizemnit do hliny ANO nebo NE? :-))

Virivka je pochopitelne plastova a navod je stejny jak jste sem dal.

Protoze ja resim tento problem: voda ve vyrivce za urcitych okolnosti kope mezi hladinou a travou…

[Jan Kelbich]

... Tudíž je celé zařízení v II. V návodu je uvedeno, že je ze spodu ovládací jednotky šroub, který se má propojit kabelem o minimálním průřezu 1,5MM s kovovým kolíkem zaraženým do země.

Třída II a má uzemnění ? To je nějaké divné.

A ten průřez 1,5 megamaxwellu, to si taky neumím představit.

[Jan Franěk]

Protoze ja resim tento problem: voda ve vyrivce za urcitych okolnosti kope mezi hladinou a travou…

Ale jakým-koliv zatažením PE potenciálu k el. předmětu tř.II, z něj uděláte předmět tř.I a tedy i úplně jiný výrobek s jinými bezpečnostními předpisy  

Osobně bych šel cestou nejmenšího odporu    Udělal bych okolo vířivky izolovanou podložku. Například dřevěný rošt a podobně. Bude to příjemnější i pro uživatele a lepší pro vířivku. Tráva se brzo změní v bláto a špiníte nohy i vodu ve vířivce.


Ještě sem pro kolegy vkládám odkaz na jeden z kompletních návodů, kde je dost bezpečnostních pokynů, ohledně el. připojení vířivky. Ale stále platí to, že nevíme jaký konkrétní typ O.Pořádek má a jestli je tento návod v jeho případě relevantní.

https://www.navod-k-obsluze.cz/pdf/virivka-bestway-lay-z-spa-miamib-bw54123-28493-cesky-navod.pdf

[Michal Čeleda]

Jen trochu OT - pokud vířivka (bazén, filtrace, ...) nemá vlastní chránič na kabelu, jak jí tedy zapojit? Existuje nějaký hotový rozvaděč, kombinace https://www.electric-shop.cz/fotky50191/fotos/_vyr_15_P1010174awsa.jpg a https://www.elnex.cz/15511-large_default/scame-5706411-zasuvka-domoplus-vestavna-domovni.jpg ,   kde by byly dejme tomu 2 zásuvky, ve kterých by se nechal kabel připojený a kde by bylo místo pro chránič, jističe, příp. spínací hodiny?