Musí mít každá zásuvka v kuchyni svůj jistič ?

[Petr M]

Jo, není e-kotel připojený na tvrdo? A ne přes zásuvku?

U plynu je zásuvka a vidlice standard. Pokud řešíme kotlík všeobecně, nějak nejde plyn přehlídnout, i když řada lidí na tomhle portále je jak ten strýček ze Saturnina 

[Pavel Ryšavý]

U plynu je zásuvka a vidlice standard.

Na tyhle kotle jsem zapoměl, omlouvám se...

[Maroš Klein]

To: Petr M
Načo toľko vzrušenia?
Zásuvka môže byť úplne kľudne aj na komíne, vždy záleží na konkrétnych podmienkach.
Neprístupnú zásuvku za mrazákom z hľadiska bezpečného vypnutia spotrebiča (vidlicou do 16A) máte samozrejme zle, teoreticky by aj malé dieťa mohlo zabrániť požiaru vytiahnutím zo zásuvky pri poruche spotrebiča.
Pár drobných je za jeden chránič navyše na mnoho rokov, pre podporu manželky si napíšte Gatesovi.
V rozvodoch kúrenia používam nemrznúcu zmes, vrelo odporúčam, šetrí kovové časti, nemrzne a dokáže ušetriť aj prípadných 150.000
Doplnkové pospájanie síce je alternatívou PCH ako doplnková ochrana, avšak ochranné opatrenie podľa čl. 415.2 vo svojej podstate žiadnym spôsobom neruší čl. 411.3.3, kde je priamo povinnosť práve doplnkovej ochrany podľa 415.1.
Okrem iného, nemám informácie na základe akého právneho predpisu sa môže stať z príslušníka domácnosti poučená osoba vo vzťahu k VTZ, takže bez chrániča to v domácnosti v poriadku nebude v žiadnej jej časti, či už s doplnkovým pospájaním, alebo bez neho.
Vidlicu akéhokoľvek spotrebiča je možné odstrihnúť a bezpečne pripojiť ako pevný spotrebič cez vypínač, v návode výrobcu to však hľadať netreba, ten s tou vidlicou zároveň počíta aj s PCH, keďže ju umožňuje pripojiť do akejkoľvek zásuvky na všeobecné použitie.
Ako príklad osobitnej zásuvky na pripojenie jedného špeciálneho zariadenia si viem predstaviť napríklad televízor v čakárni u lekára, pripojený do patrične označenej zásuvky v bežne neprístupnej výške.
Označenie zásuviek po byte, že tá je na televízor, druhá len na nočnú lampu, tretia len na nabíjačku mobilu asi nebude to, čo sa v norme považuje za výnimku. Výnimka vo všeobecnosti slúži na možnosť vyriešenia zložitej, resp. výnimočnej situácie. Domovú inštaláciu za nič zložité ani výnimočné žiaden odborník nepovažuje, jednoducho tam strčí chránič, bez problémov aj jeden navyše pre svetlá a nebude sa tváriť že môže ušetriť 30% nákladov stavby.
Už je to na tom svete raz tak, že chránič vypadáva, spotrebiče sa kazia, kurvítka fungujú a ľudia zomierajú.
To chce klid.

[David Hruda]

V rozvodoch kúrenia používam nemrznúcu zmes, vrelo odporúčam, šetrí kovové časti, nemrzne a dokáže ušetriť aj prípadných 150.000

Otázka je, zda děláte dobře.
Nejsem topenář a na chalupě mám v topení taky nemrzku, ale s podobným textem, jako je v příloze od Vaillantu, jsem četl i u jiných kotlů...

[Maroš Klein]

Otázka je, zda děláte dobře.
Nejsem topenář a na chalupě mám v topení taky nemrzku, ale s podobným textem, jako je v příloze od Vaillantu, jsem četl i u jiných kotlů...

Vďaka za radu, ale čo už.
Nejakú tú individuálne prijateľnú mieru rizika musíme predsa znášať všetci a všade.

[Milan Hudec]

Při odchodu z domu vypínám centrálem všechny okruhy mimo toho pro lednici, ten má sice chránič, ale jeho kontakty zazkratuje centrálem ovládaný stykač

[Jan Franěk]

Už ani nevím, kdy jsem naposledy tahal pro kuchyň, méně zásuvkovýh okruhů, než 3. TO samozřejmě nepočítám sporák, nebo varnou desku, ale zásuvkové vývody.

Pak otázka chrániče. Znám mnoho instalací, kde mají pouze jeden, centrální chránič a nemají problém s jeho vybavováním.
Osobně pro mě není vyteklá lednička nějakou zásadní škodou a proto i její zásuvku mám vždy přes chránič. Prozatím jsem viděl víc ledniček zničených závadou na kompresoru, kdy to hrozilo požárem (nějaké už zahořené),  než zkažených potravin z důsledku výpadku chrániče.
Samozřejmě používám u rodinných domů víc, než jeden chránič. Jestli nedávám nějakou zásuvku za chránič, jedná se o zásuvku pro napájení kotlů. Zde je ochrana zvýšená ochrana provedena pospojováním a v případě výpadku napájení, by opravdu mohlo dojít  v zimním období, k větším škodám na objektu.

[Maroš Klein]

Při odchodu z domu vypínám centrálem všechny okruhy mimo toho pro lednici, ten má sice chránič, ale jeho kontakty zazkratuje centrálem ovládaný stykač

Vylepšiť by to šlo hádam ešte aj pohybovým senzorom pred chladničkou, ktorý uvedie do funkčnosti chránič len na dobu výskytu bytosti v jej blízkosti. 
Tým zazkratovaním chrániča máte na mysli jednoduché paralelné premostenie vstupných a výstupných kontaktov chrániča s pôvodným vedením, pričom ten zostane naďalej natiahnutý? Alebo ide o nejaké sofistikovanej šie riešenie, ktoré ho zazkratovaním vyradí z prevádzky ako súčasť obvodu vcelku?

...Jestli nedávám nějakou zásuvku za chránič, jedná se o zásuvku pro napájení kotlů. Zde je ochrana zvýšená ochrana provedena pospojováním a v případě výpadku napájení, by opravdu mohlo dojít  v zimním období, k větším škodám na objektu.

Pospájanie nezabezpečí požadovaný čas vypnutia do 0,2s. Hoci v skutočnosti môže byť podľa okolností aj nižší, hranica požadovaného odpojenia ostane na 0,4s.
Nakoľko pravdivá je nasledujúca veta?
„Cielene plánovanou realizáciou zásuvkového okruhu určeného výhradne pre napájanie kotla ústredného vykurovania v rodinnom dome došlo k vedomému zvýšeniu spoľahlivosti jeho prevádzky z dôvodu možných škôd na majetku na úkor zníženia úrovne ochrany pre úrazom elektrickým prúdom?“
Netvrdím, že to nebude funkčné. V podstate je to vždy len o tom, ako sú na hodnotovom rebríčku poukladané pojmy ako bezpečnosť, spoľahlivosť, funkčnosť, kvalita materiálu, spracovania, dobré meno, ect. Ale za to si už každý zodpovedá sám, presne v rozsahu v akom chápe slobodu a hranice svojich rozhodnutí.

[Jirka Š. Svejkovský]

Vylepšiť by to šlo hádam ešte aj pohybovým senzorom pred chladničkou, ktorý uvedie do funkčnosti chránič len na dobu výskytu bytosti v jej blízkosti. 

Výborný nápad! Jenom bych upozornil na to, že se jedná o bezpečnostní aplikaci. Takový obvod by pak měl splňovat specifikaci SIL 3.

[Petr M]

Při odchodu z domu vypínám centrálem všechny okruhy mimo toho pro lednici, ten má sice chránič, ale jeho kontakty zazkratuje centrálem ovládaný stykač

Mám někdy doce la problém poznat, kdy si děláte srandu a kdy to myslíte vážně...

Nebyl by lepší jističochránič jenom pro ledničku? Přece jenom, odpojit instalaci, aby tam nic nechytlo a nežralo a při tom krmit navíc cívku stykače, která může taky zasmrdět a jenom tam topí v rozvaděči?  Při dnešních cenách jističů, chráničů a stykačů?

[Milan Hudec]

Okruh pro lednici má svůj chránič 30mA A/ G a jistič C13/1, stykač zazkratuje jen kontakty chrániče, mám to již takto hodně dlouho (s pozdější výměnou chrániče za momentání charakteristik u a typ) a pohodička, klídek.
Spotřebu stykače jsem skutečně nikdy neřešil

[Jan Franěk]

Pospájanie nezabezpečí požadovaný čas vypnutia do 0,2s. Hoci v skutočnosti môže byť podľa okolností aj nižší, hranica požadovaného odpojenia ostane na 0,4s.
Nakoľko pravdivá je nasledujúca veta?
„Cielene plánovanou realizáciou zásuvkového okruhu určeného výhradne pre napájanie kotla ústredného vykurovania v rodinnom dome došlo k vedomému zvýšeniu spoľahlivosti jeho prevádzky z dôvodu možných škôd na majetku na úkor zníženia úrovne ochrany pre úrazom elektrickým prúdom?“
Netvrdím, že to nebude funkčné. V podstate je to vždy len o tom, ako sú na hodnotovom rebríčku poukladané pojmy ako bezpečnosť, spoľahlivosť, funkčnosť, kvalita materiálu, spracovania, dobré meno, ect. Ale za to si už každý zodpovedá sám, presne v rozsahu v akom chápe slobodu a hranice svojich rozhodnutí.

Podle mne, jde o zásuvku, která není k všeobecnému použití. Tedy je připravena výhrádně pro připojení plynového kotle. Odjištěna je jističem s  hodnotou do 6A. Těžko předpokládat, že by někdo přestěhoval kotel jednoduše jinam, protože se mu tam nelíbí, jako je tomu u nábytku, nebo třeba lednice, či PC.

Právě z těchto důvodů se domnívám, že jde o vyj jímku, dle článku 411.3.3, ČSN 33-2000-4-41ed.2
 Není zapotřebí proudový chránič. Můžete si o tom samozřejmě myslet své, to vám neberu.

[Maroš Klein]

Podle mne, jde o zásuvku, která není k všeobecnému použití. Tedy je připravena výhrádně pro připojení plynového kotle. Odjištěna je jističem s  hodnotou do 6A. Těžko předpokládat, že by někdo přestěhoval kotel jednoduše jinam, protože se mu tam nelíbí, jako je tomu u nábytku, nebo třeba lednice, či PC.

Právě z těchto důvodů se domnívám, že jde o vyj jímku, dle článku 411.3.3, ČSN 33-2000-4-41ed.2
 Není zapotřebí proudový chránič. Můžete si o tom samozřejmě myslet své, to vám neberu.

Z hľadiska aplikácie výnimky z normy aj beriem, ale určite nie v RD. Nemám záujem diskutovať o konkrétnej situácii nejakého kotla, ten istý môže byť v RD, ako aj v spoločných priestoroch obytného domu, v rôznych prostrediach (v pivniciach môže byť výskyt vody bežný),  ale môžeme rozobrať princíp výnimky.
U každého skutočného odborníka je bez akejkoľvek výnimky na prvom mieste vždy maximálne možná primeraná úroveň bezpečnosti (iná pre laika, iná pre osobu znalú) v pomere ku konkrétnym ekonomickým možnostiam.
Potom nasleduje kontrola minimálnej požadovanej a stanovenej úrovne a miery rizika uvedená v právnych a technických predpisoch.
Až následne je možné riešiť nejaké spoločenské požiadavky na spoľahlivosť a funkčnosť VTZ.
Samotná funkčnosť môže byť konečnou hranicou tak pre elektromurára, pre odborníka je to samozrejmosť, ktorá automaticky vyplýva zo zodpovednej prípravy a realizácie. Akákoľvek nefunkčnosť potom spadá do kvality materiálov a kompetencií údržby.
Konkrétne v domácnosti o pohybe laikov nepochybuje nikto. Spoliehať sa na chápavú manželku a rozumné deti je alibizmus, laik je predovšetkým malé dieťa, chorý človek, senilný dôchodca atď. proste človek v žiadnom ohľade neoboznámiteľn ý ani nepoučiteľný. Ten typ laika do prístupnej zásuvky pre kotol v dobrej vôli kedykoľvek čokoľvek strčí, či už krbový vysávač, náradie či rovno chladničku. A keďže nikomu nikdy nič nepodpíše, tak za jeho prípadný úraz bude vždy spoluzodpovedn ý ten, kto vedome znížil mieru zabezpečenia v takomto prostredí. Aj preto vplyv BA nemusí byť len jeden a platí povinnosť zabezpečenia pre ten najrizikovejší . Nikto nemá problém napísať BA2 v RD. Ten istý kotol v spoločných priestoroch s podpisom dôchodcu o poučení a s prevádzkovým predpisom bez chrániča môže byť kľudne v poriadku. Tam je opora vo výnimke aj v spoločenskom záujme. V domácnosti je však akákoľvek prístupná zásuvka bez chrániča tenkým ľadom.
Tak nejak to vidím ja, nie som proti zásuvke bez chrániča, len si poriadne rozmyslím, že kde. No a ja som si rozmyslel, že v domácnosti nikdy, štatisticky asi budú vždy vyššie škody po domácich hádkach, ako po výpadku kotla, kde bude všetkým dosť dlho veľká zima na to, aby si to všimli pred zamrznutím systému.

K pôvodnej otázke.
Myslím, že ak si reálne v nejakej sídliskovej výstavbe začnú občania prerábať v jednom dloku čo i len kuchyne v zmysle (podľa mňa prmrštených požiadaviek na počet obvodov pre byt) všeobecných odporúčaní, nepotrvá dlho, kým distribútor odporučí žiadateľom investíciu do navýšenia rezervovaného príkonu.

[Zdenek Hejčl]

To  Maroš Klein:
Myslím, že ak si reálne v nejakej sídliskovej výstavbe začnú občania prerábať v jednom dloku čo i len kuchyne v zmysle (podľa mňa prmrštených požiadaviek na počet obvodov pre byt) všeobecných odporúčaní, nepotrvá dlho, kým distribútor odporučí žiadateľom investíciu do navýšenia rezervovaného príkonu.
Praxe ze života:
Pak člověk přijde do paneláku, že nejdou zásuvky v kuchyni. Důvod přepálené Al dráty a jistič 20A/C on jim totiž při vaření padal....
Sam domácí vyměnil na radu odborníka.

[Petr M]

Klídek, pane Klein. Na elektriku se musí s rozvahou, zbrklost se nevyplácí.

Mějme plynový kotel. Spotřebič tř. 1, napevno přimontovaný, do něho Cu trubky. Odběr cca 200W (elektronika, třícestný ventil, ventil hořáku, čerpadlo). Řešme postupně jeho jištění:
- Základní ochrana, TN-C-S, nadproud, zkrat,...,  to je jasný. Utáhne to s přehledem i jistič 2A/B.
- Doplňková ochrana proti cizímu potenciálu: jsou tam kovový trubky ven z místnosti, něco i ven z domu (plyn). To si koleduje o pospojování.
- Doplňková ochrana chráničem: norma nepožaduje chránič při riziku škody, rovnocená ochrana je pospojování. Pospojování je již provedeno, riziko zničení topení při vypadení chrániče. Vynecháním chrániče tady ochrana neutrpí.
- Možnost zabránění laikům v použití zásuvky: Při jištění 2A (trvale cca 450W, krátkodobě cca 650W) prodlužka pro wapku, sekačku,... nehrozí a paní domácí si rychle najde jiný zdroj pro vysavač. Když už tam chvíli něco pojede něco jinýho, tak t oza chvíli umře a majitele přestane bavit běhání k jističům.
- Seznámení laika s použitím - červená zásuvka vedle kotle je jenom pro kotel
- Finančně - jistič 2A/B (4A/B) je furt levnější, než samostatný jističochránič nebo kombinace jistič + chránič.
- Pozdější úpravy jdou na vrub toho, kdo to změnil. Pokud máte zadokumentovan ý stav, kopii dokumentace dostal zákazník (ostatně, legislativa to stejně vyžaduje a zákazníka máte prokazatelně seznámit s užíváním instalace),  jste z obliga. Kdyby měl elektrikář myslet na to, co v každé instalaci kdo rozvrtá během příštích 50 let, tak za dva roky bere na procházku kombinačky na vodítku...
- Některý kotle mají napájení přes extra konektor. Do konektoru je připojená napájecí šňůra s vidlicí. Je problém hodit tam místo zásuvky vypínač se svorkovnicí a připojit kotel pomocí tohoto kabelu bez flexošňůry? Aspoň pak nikdo s pomocí rozdvojky neprohodí N a L...  

A pokud chcete mít jistotu, že to nebude někdo zbytečně měnit, tak stačí přitáhnout odbočku z nejbližší zásuvky do kotelny a osadit ji tak, že tam nedosáhen šňůra od kotle.

[Maroš Klein]

To Zdenek Hejčl:
Býval som v paneláku 48 b.j.,  teraz som v RD. To čo sa v minulosti podarilo našim dedom narvať na plochu 12-poschoďáku cca 200m2, to zaberie na vidieku pekne dlhú ulicu so 48 RD.
Zatiaľ čo pre RD je 3x25 bežnou praxou, pre bežné 3-izbové byty je to skôr výnimka podľa pravidla „prvý berie“. Byty a náväzne aj ich napájacia kapacita infraštruktúry distribučnej siete boli projektované na 1x25A a dlho to vo väčšine prípadov tak aj ostane. V bytoch preto nie je nič zložité zistiť, že viac ako 2 zásuvkové 16A a jeden svetelný 10A je viac než dosť na jeden hlavný istič.

To Petr M:
Vidíte problém len svojimi očami odborníka, v podstate tu vôbec nejde o zásuvku ani chránič. Produkt (inštalácia),  ktorý pre odborníka predstavuje minimálne riziko nemôžete vložiť do rúk niekoho iného len tak mirnix – dirnix, pokiaľ nespĺňa požadované kvalifikačné predpoklady.
Asi tak nejako, ako sa bezpečne dostanú dvaja ľudia z bodu A do bodu Bpri dodržaní stanovených pravidiel spoločne v jednom lietadle, pričom pilot je len jeden.
Viete si predstaviť, že bude bezpečný RD úplne bez PCH, kde sa povaľujú živé časti s umiestnením mimo dosah, za prekážkami, s nevodivým okolím, neuzemneným miestnym pospájaním a trebárs celá polovica na jedno trafo?  Je tam niečo nebezpečné pre toho RT, ktorý je tam vždy sám?
Domácnosť = FI, naozaj nič zložité.

[Zdenek Hejčl]

To Maroš Klein:
To 20A/C bylo jištění zásuvkového obvodu v kuchyni.
Nikoliv hlavní jistič bytu, ten byl jak má být 1x 25A.  
Vzhledem k elektrizaci domácností jsou dva zásuvkové okruhy je tak akorát na holobyt.
Na domácnost žalostně a zoufale málo...

[Petr M]

Vidíte problém len svojimi očami odborníka, v podstate tu vôbec nejde o zásuvku ani chránič. Produkt (inštalácia),  ktorý pre odborníka predstavuje minimálne riziko nemôžete vložiť do rúk niekoho iného len tak mirnix – dirnix, pokiaľ nespĺňa požadované kvalifikačné predpoklady.

...

Domácnosť = FI, naozaj nič zložité.

Proč ne? Podle platné legislativy má být k instalaci návod a uživatel má být seznámen s použitím instalace. Pokud podepíše převzetí návodu a seznámení, už je osoba poučená  a je jeho problém, když to bude používat v rozporu s návodem. Prodejce auta přece taky neručí za to, že v autě od něj někdo povalí 150km/h na náledí a projede zatáčku rovně. Výrobce motorové pily taky neví, jestli si s tím kouskem, co mu sjel před deseti minutama z pásu, někdo neušmikne nohu.

Domácnost = banda neználků, se kterýma je potřeba komunikovat. I o bezpečnosti. Ono vysvětlit zákazníkovi, proč je něco tak a tak, je kolikrát jistější, než dělat technický opatření, který nepoučený zákazník stejně nechá vyřadit of Franty z hospody Sice si pak nebude za dva roky moct vzpomenout na detaily, ale bude si pamatovat, že elektrikář rozumně vysvětloval, že ta zásuvka je jenom pro kotel a nic jinýho tam nepatří.