Jak se před rokem 1989 v panelácích navrhovalo jištění obvodů?

[David Holas]

Vše je v mědi panelák je postaven v 89.
Od hodin do bytu vede kabel CYKY 2x6 do bytového rozvaděče kde jsou jističe 3x16A a 1x10A.
Veškeré rozvody jsou tedy dvouvodičově, což je v pořádku ale co mě v pořádku nepřijde, že je vše nataženo 2x1,5 a ve světelném okruhu je o několik zásuvek které jsou jsou ještě prapodivně zapojeny s vypínačem a světlem.

Jak je možné, že tenkrát i v dokumentaci měli napsáno zásuvky vodič Cu1,5, jistič 16A a světla vodič Cu1,5, jistič 10A + několik zásuvek (pod každým světlem)?

[Jiří Schwarz]

Samostatně vedený kabel 3x 1,5mm2 Cu za jistých okolností může být jištěn 16A
Pokud bychom si zadali do Sichru parametry sítě na vstupu do objektu, reálné rozvody, jištění bytu,... tak by to i mohlo vyjít.

A pak jde také tak trochu o to, kdo byl investorem, jak moc tlačil na to, aby se moc neutratilo a  dalo se to do provozu... 

[Jan Franěk]

A jste si jist tím, že nejde o pozdější úpravy? Nějak se mi to podle vašeho popisu úplně nezdá. Zkuste nějakou fotku.

[Václav Třetí]

Byly doby, kdy se kolem roku 1990 skutečně zásuvky zapojovaly CY 1,5 qmm a jistily 16 A. Dodnes tyto rozvody jsou v provozu na mnoha místech a nebývá s nimi problém.

 Zásuvka zapojená do světelného rozvodu je možná a může být přes spíneč nebo nemusí.

[Marek Laube]

Mám pocit, že CYKY v té době asi ne. Nedávno jsem měnil rozvod v panelákovém starém jádru a ze stropu nad podhledem byly svedeny dva kabely tuším CGY (můstkové) a oba byly 2x2,5. Jeden na zásuvkový a druhý na světelný obvod jádra.
Tak že asi co měli po ruce, to tam dali.

[Velký Bobeš]

Tak že asi co měli po ruce, to tam dali.

A co tam měli dát, když pro hliník byl nejmenší průřez 2,5? 

[Jan Franěk]

Nejsem si jist tou mědí. CYKY kabely se v té době sháněli jen těžko a pokud se pamatuji, tak byly přednostně určeny pro státní budovy, hotely a byty a domy papalášů. Ostatní se museli smiřit s levnějším a dostupnějším hliníkem (AYKY) ,  včetně panelákové výstavby. Přesto se tu a tam pár CYKY objevilo.

Samostatně vedený kabel 3x 1,5mm2 Cu za jistých okolností může být jištěn 16A
Pokud bychom si zadali do Sichru parametry sítě na vstupu do objektu, reálné rozvody, jištění bytu,... tak by to i mohlo vyjít.

Jo, jo. Je to tak. ALe rozhodně to nelze paušalizovat.

 

A co tam měli dát, když pro hliník byl nejmenší průřez 2,5? 

Nějak nechápu váš příspěvek. Třeba tam mohli dát právě ten hliník 2,5mm průřezu. Možná to byl panelák určený státním úředníkům a měl určité výhody, jako například přístup k CYKY kabelům. V té době nic nenormálního. Byla opravdu jiná doba.

[Jan Palička]

Nejsem si jist tou mědí. CYKY kabely se v té době sháněli jen těžko a pokud se pamatuji, tak byly přednostně určeny pro státní budovy, hotely a byty a domy papalášů. Ostatní se museli smiřit s levnějším a dostupnějším hliníkem (AYKY) ,  včetně panelákové výstavby. Přesto se tu a tam pár CYKY objevilo.

V roce 1986 jsem rekonstruoval byt OPBH, kde bylo do té doby ještě 120V a od OPBH jsem nafasoval kolo CYKYLo. O rok a pul později se předělával celý činžák a to už dělali v mědi všechno. Normální činžák na Vinohradech
Koncem 80.let byl už normálně i v elektrách, je ale pravda, ze cenový rozdíl proti hlíně byl obrovský.

[Václav Třetí]

V jádrech paneláků se z bezpečnostních důvodů začala používat měď po r. 1984, zbytek instalace bytů býval hliník. Kabely AGY byla pohádka 70. let, pak se již izolace žil dělala také z PVC, což šlo většinou špatně holit z vnějšího pláště, v hromadné výstavbě se na to většinou moc neholilo, většinou jen kousek na konci aby byla vidět barva žil. Co se provedení týkalo, tak v jádrech se používaly kulaté i ploché kabely AYKY, AYY, v mědi CYKY nebo CYKYLo.

Tu měděnou instalaci, se říkávalo, že prosadili do jader hasiči kvůli požárům vznikajícím od automatických praček připojených na 2,5qmm hliník. Ona bývala také vyjímka na použití 2,5qmm hliníku na zásuvky jištěné 16(15)A pro paneláky, jinak se měla používat 4qmm nebo jistit jen 10A.

[Jiří Schwarz]

...
Jo, jo. Je to tak. ALe rozhodně to nelze paušalizovat.
...

Nelze. Protože neznáme některé podrobnosti.
Např. pokud to byl 1f přívod 20 - 25A, tak nějaké ty souběhy a soudobost vycházely úplně jinak (výrazně příznivěji) než když po X létech provozu z nějakých důvodů došlo k výměně a posílení přívodu na 3f, ale rozvody za okruhovým rozvaděčem už zůstaly na uživateli bytu jestli je "modernizuje" nebo mu stačí to, co tak bylo

[David Holas]

,
Chtěl bych doplnit svůj dotaz o přílohy:
Příloha 1: jedná se o část dokumentace která znázorňuje zapojení bytového rozvaděče. Je zde vidět jaké jištění na jaký kabel byl použit.
Příloha 2 : zde je zakresleno světlo vypínač a zásuvka tak jak je to na stěně, toto zapojení je použito téměř u každého světla vše taženo kabelem 1,5 .

V bytě probíhá částečná rekonstrukce koupelny a kuchyně kterou jsem chtěl již natáhnout dle norem a v rozvaděči rozdělit síť na TN-S-C s tím že se zde zachová zbytek stávající elektroinstala ce ,  je to takto možné ?  Čím případně jistit stávající zásuvkový okruh a čím světelný se zásuvkami ? Oboje 10 A jističem ? Nebo si na zásuvky mohu dovolit 16A?
Dle průřezu a výpočtu je ta 1,5mm2 spíše něco mezi 1,5mm2 a 2mm2

Vše je v mědi panelák je postaven v 89.
Od hodin do bytu vede kabel CYKY 2x6 do bytového rozvaděče kde jsou jističe 3x16A a 1x10A.
Veškeré rozvody jsou tedy dvouvodičově, což je v pořádku ale co mě v pořádku nepřijde, že je vše nataženo 2x1,5 a ve světelném okruhu je o několik zásuvek které jsou jsou ještě prapodivně zapojeny s vypínačem a světlem.

Jak je možné, že tenkrát i v dokumentaci měli napsáno zásuvky vodič Cu1,5, jistič 16A a světla vodič Cu1,5, jistič 10A + několik zásuvek (pod každým světlem)?

[Jiří Schwarz]

, ...V bytě probíhá částečná rekonstrukce koupelny a kuchyně kterou jsem chtěl již natáhnout dle norem a v rozvaděči rozdělit síť na TN-S-C s tím že se zde zachová zbytek stávající elektroinstala ce ,  je to takto možné ?  Čím případně jistit stávající zásuvkový okruh a čím světelný se zásuvkami ?
...

Pro někoho je prostě PROJEKT sprosté slovo, které se nevyslovuje...

Pro podobné přestavby je dobré mít alespoň nějaký návrh, který nazveme zjednodušeným projektem.

Pokud se provádí rekonstrukce koupelny, kuchyně nebo obojího, je rozumně natahat nové okruhy podle stávajících norem, tedy především podle ČSN 33 2130, ed.3 a 33 2000-7-701, ed.2
- zásuvky kabely 3G 2,5 a jistit 16A
- světla 3G 1,5 (případně 5G 1,5 pokud je více okruhů v jednom "lustru") a jistit max. 10A
- samozřejmě použít proudové chrániče 30mA
- to už je zpravidla na nový okruhový rozvaděč
- ten je rozumné koncipovat tak, aby část rozvodů mohla zůstat v TN-C, ale aby byla vhodná rezerva pro případ dokončení rekonstrukce ve zbytku bytu

[David Holas]

Ano, přesně takto se to chystám udělat.
Zajímá mě spíše co s tou starou části v rozvaděči, jedná se o zásuvkový okruh obývák zásuvkový okruh pokoj + ložnice a pak světelný okruh + zásuvky napojené v něm, zda použít stávající jištění ( nový 16A jistič) a nebo se řídit normou a dle kabeláže 1,5 použít pouze 10 A a doufat že to bude stačit ?

Pro někoho je prostě PROJEKT sprosté slovo, které se nevyslovuje...

Pro podobné přestavby je dobré mít alespoň nějaký návrh, který nazveme zjednodušeným projektem.

Pokud se provádí rekonstrukce koupelny, kuchyně nebo obojího, je rozumně natahat nové okruhy podle stávajících norem, tedy především podle ČSN 33 2130, ed.3 a 33 2000-7-701, ed.2
- zásuvky kabely 3G 2,5 a jistit 16A
- světla 3G 1,5 (případně 5G 1,5 pokud je více okruhů v jednom "lustru") a jistit max. 10A
- samozřejmě použít proudové chrániče 30mA
- to už je zpravidla na nový okruhový rozvaděč
- ten je rozumné koncipovat tak, aby část rozvodů mohla zůstat v TN-C, ale aby byla vhodná rezerva pro případ dokončení rekonstrukce ve zbytku bytu

[Marek Laube]

A co tam měli dát, když pro hliník byl nejmenší průřez 2,5? 

Napsal jsem to trochu zmateně s tím značením. Byly to měděné kabely, něco jako AGY, ale v mědi.

[Rozvodak]

Napsal jsem to trochu zmateně s tím značením. Byly to měděné kabely, něco jako AGY, ale v mědi.

Před lety jsem viděl stávající instalaci v jednom paneláku, rozvody laněnou dvojlinkou (měď) bílé barvy. Nulák měl z boku zelený pruh.

[Václav Třetí]

Pokud vím, tak obdoba AGY vodičů v mědi neexistovala, protože měď vlivem síry v gumě oxiduje - zelená. Měděné vodiče v plochém provedení byly CYKYLo, CYKYLs nebo CYBY, tedy vše v dvouplášťové izolaci PVC.

Za války se vyráběly hliníkové vodiče typu AN a ANG průřezu 1,5qmm. Kdo se s tím setkal ve starých instalacích, tak mi jistě dá za pravdu, že tyto vodiče byly téměř nezapojitelné. Proto se později stanovil minimální průřez Al na 2,5qmm. Také se používal obvykle o jeden stupeň větší průřez na stejný účel (a proud) než u mědi, takže 1,5qmm nebyl třeba.

Před lety jsem viděl stávající instalaci v jednom paneláku, rozvody laněnou dvojlinkou (měď) bílé barvy. Nulák měl z boku zelený pruh.

To byly vodiče CYR 2x1,5 nebo 3x1,5 určené pro rozvod světel v místech, kde se běžné kabely nevešly (zejména v omítce stropu). Bylo i provedení bez zeleného pruhu, to mělo být používáno do vypínačů. Nepracovalo se s těmito kabely nijak dobře, ovšem kutilové to uměli nalepit na zeď paneláku alkaprenem a přelepit tapetou!

[Peter Lovacký]

Pokud bychom si zadali do Sichru parametry sítě na vstupu do objektu, reálné rozvody, jištění bytu,... tak by to i mohlo vyjít.

Jo, jo. Je to tak. ALe rozhodně to nelze paušalizovat.

Práve v Sichri to funguje len dosť teoreticky, bo keď si do toho programu dám aspoň kus realitu (3 vývody CYKY1,5ky z rozvádzača v "C" a v jednej vrstve),  tak práve Sichr to nepustí a dosť straší s vysokými teplotami.... iné je to ale už rátať káble podľa ich zaťažovacích tabuliek a s ohľadom na projektovanú súdobosť, vtedy sa už skorej ukáže prečo CYKY1,5ka na 16A roky funguje a hneď nezhorí a ani sa nehreje na 160 stupňov

[Petr Moravec]

Tak například u STM Teplice existovalo krátké období, asi tak rok, nepamatuji si, který to přesně byl, kdy se i zásuvkové obvody pokládaly kabely CYKYL 2×1,5, byly to ploché můstkové kabely s žílami těsně u sebe. A od roku cca 1976 do 1989 si pamatuji, že na Ústecku, Mostecku, a Teplicku se v panelové bytové výstavbě používala téměř výhradně měď. Tedy u Stavomontáží Teplice :-). S hliníkem jsem se setkal pouze jednou, byl to domov důchodců, v Teplicích dodnes si pamatuji, jak krásně se zapojovaly zásuvky kabelem AYKY 2B×4. to bylo opravdu za trest :-). Lidská práce tehdy nikoho nezajímala, byla totiž velmi levná, důležité bylo na důchodcích maximálně ušetřit.