|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #1 kdy: 25.04.2018, 12:10 » |
|
No, já bych si dovedl představit hlídač symetrie 3 fází, postavený ze tří odporů (nebo kondů) do hvězdy, s uzemněným středem (plus ten RCD). Nicméně zakoupený profesionální hlídač bych považoval za rozhodně vhodnější.
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
Václav Třetí
Offline
|
|
« Odpověď #2 kdy: 25.04.2018, 12:30 » |
|
Praktická elektronika-Amatérské radio upadá, to je bohužel fakt posledních let. Ve třicet let starých číslech se najdou příspěvky, které jsou stále použitelné, některé i stále aktuální, zato mnoho nových z poslední doby jsou nepoužitelné, nefunkční, vadné návrhy DPS.
To kol. Fuk: Jako spolehlivější bych viděl použití takto provedeného umělého středu sítě z odporů zapojeného na vyhazovací cívku proti N sítě. Vyhazovací cívku nasadit na motorový spouštěč a je ochrana komplexní.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #3 kdy: 25.04.2018, 13:27 » |
|
To kol. Fuk: Jako spolehlivější bych viděl použití takto provedeného umělého středu sítě z odporů zapojeného na vyhazovací cívku proti N sítě. Vyhazovací cívku nasadit na motorový spouštěč a je ochrana komplexní.
To určitě, ale kam se podělo to RCD?
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
|
|
Václav Třetí
Offline
|
|
« Odpověď #6 kdy: 25.04.2018, 15:02 » |
|
To určitě, ale kam se podělo to RCD? To tam může zůstat nebo jít dělat užitečnou práci někam jinam, protože tam je poněkud zbytečné.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #7 kdy: 25.04.2018, 16:06 » |
|
A reagoval na to jeden čtenář, který to napadl a tvrdí, že lepší je použít na ochranu motoru proudový chránič. Uniklo mi něco? Já si neumím představit na co by měl chránič při absenci jedné fáze reagovat, jak by mohl pomoci.
Pro mě z odborného hlediska padá celé tento "odborný" časopis na úplné dno a stává se z něj žumpa.
ing. Jiří Tinka netvrdí, že by byl lepší FI, píše, že bezpečnější je použit rozdílový proudový transformátor, NEBO přímo chránič Fi. Myšlenku měl dobrou , jen s tím nebo to trochu zkomplikoval. Na základě reakce čtenáře bych ale nezatracoval celkem dobrý praktický časopis. Mnohé návody jsou autorské dílo, kde autor odpovídá za funkčnost a bezpečnost. Některé projekty redakce ověřuje, ale ne všechny. Dříve k tomu dávali razítko jakosti "ověřeno redakci", ale myslím vždy jen u některých návodů. Samozřejmě, že zapojení proudového chrániče pro hlídání výpadku jedné fáze je hovadina. To by měl vědět již učeň v III. ročníku a ne vysokoškolák. Zato rozdílové proudové ochrany vždy existovaly. Myslím, že to byl smysl příspěvku.
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
Jan Kelbich
Offline
|
|
« Odpověď #8 kdy: 26.04.2018, 00:14 » |
|
U asynchronního motoru s vinutími zapojenými do hvězdy, by mohlo stačit na vybavení proudového chrániče při ztrátě fáze, kdyby se zapojil odpor ze středu hvězdy na PE/kostru, třeba 5k6/10W?
Přemýšlím o tom, tohle by snad mohlo fungovat, ale odpor bych zapojil ne na PE, ale na N před chránič. Ten chránič by tam ale měl být samostatný pro tuto funkci. Pro ochranu před NDN bych tomu přeřadil další chránič. Ten krerý by hlídal přítomnost fází by tuto funkci plnit nemohl z důvodu přivedení N vodiče před chráničem do obvodu. Ale vymýšlíme kolo. Ono bude lepší si k tomuto účelu opravdu koupit přístroj pro hlídání sítě, který toho umí víc (nesymerii, přítomnost N vodiče, sled fází, napětí, frekvenci, ...) a ještě umožňuje nastavit parametry podle konkrétní aplikace.
|
IC layout design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
|
|
|
Václav Třetí
Offline
|
|
« Odpověď #9 kdy: 26.04.2018, 07:23 » |
|
Já jsem o tom přemýšlel také a bude problém v přesnosti spínání kontaktů spínače nebo stykače motoru, i malý rozdíl v době sepnutí bude chránič shazovat.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #10 kdy: 26.04.2018, 08:24 » |
|
Já jsem o tom přemýšlel také a bude problém v přesnosti spínání kontaktů spínače nebo stykače motoru, i malý rozdíl v době sepnutí bude chránič shazovat.
Musel by se ten umělý střed připojovat se zpožděním, nějakým pomocným relé - asi by stačilo prosté relé napájené “od motoru”.
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #11 kdy: 26.04.2018, 08:25 » |
|
Přemýšlím o tom, tohle by snad mohlo fungovat, ale odpor bych zapojil ne na PE, ale na N před chránič. Háček je v tom, že tam N vůbec nemusí být.
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #13 kdy: 26.04.2018, 13:38 » |
|
Proudový chránič typu G by měl při jmenovitém reziduálním proudu vypínat v rozmezí 10ms až 300ms.
Bojím bojím, že na tom umělém středu bude prvních pár desítek ms po sepnutí prvního (nejrychlejšího) kontaktu stykače pěkná divočina. (A obzvlášť, pokud by se jako umělý střed vzal střed hvězdy na motoru.)
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #15 kdy: 26.04.2018, 21:54 » |
|
K tématu. Může Fi ochránit motor při chybějící 1 fázi? Nemůže.
V katalozích tepelných nadproudových relé je uvedeno, že díky své konstrukci nabízejí účinnou ochranu při výpadku fáze. Odpovídá to požadavkům IEC 947-4-1 a také VDE 0660 část 102
Celé staletí se používají na ochranu motorů před přetížením a chodu na dvě fáze tepelné ochrany. Již zde bylo uvedeno, "nevymýšlejme kolo"....a další hovadiny.
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
Milan Hudec
Online
|
|
« Odpověď #16 kdy: 27.04.2018, 09:03 » |
|
Samozřejmě, že zapojení proudového chrániče pro hlídání výpadku jedné fáze je hovadina. To by měl vědět již učeň v III. ročníku a ne vysokoškolák. Zato rozdílové proudové ochrany vždy existovaly. Myslím, že to byl smysl příspěvku.
Honzo mě funkční zapojení vyšlo s kombinací 5ks chráničů a několika dalších cca.20 modulů.
|
|
|
|
|