Udrží nový 3f jistič 63A B rozběh motoru 15kW bez Y-D?

[Josef Batrla]

Na nové dílně jsem přidal nový podružný rozvaděč a udělal jsem v něm síť TNS. Přívod je 4x10 cyky a jde na jistič 3f 63A B. Odtud je vše rozfázováno na 7 chráničů po jedné zásuvce. 3x 3f zásuvky(16B,16B,32B) a jeden 3f 32D pro kompresor. Za tímto jističem je stykač LC1 D32 BD(50A spínání a cívka 24VSS). Stykač tam mám z důvodu jednoduchého vypínání napájení pro kompresor co je venku.

Kompresor je starý ČKD 2DVK 120 s motorem MEZ 15kW 29A se statorem do trojuhleniku (rok výroby 1972). Je to funkční komplet z výroby.

Ve starém rozvaděči je podružný jištěn 3 samostatnými keramickými pojistkami 63A.
Většinu času není elektricky žádný odběr. Ale i tak při opakovaném rozběhu jistič 63A vypadne.

Vypnu přepínač pro spínání stykače a po chvíli nahodím jistič. Sepnu přepínačem stykač. Zabzučí to zátěží a jistič nevybaví. Kompresor sám vypne při požadovaném tlaku a odfoukne si, aby neběžel do zátěže. Ale při opětovném sepnutí se opět vybaví jistič 63A.

Je ovšem možnost, že to dělá jistič samotný. Protože jsem chtěl ušetřit a použil jsme starší.
Koupil bych i nový, ale nevím jestli to klasická charakteristik a B udrží. Přeci jen mezi 32A a 63A je rozdíl peněžně obrovský.

Nemáte někdo praktickou zkušenost prosím?

[Josef Batrla]

Jistič použitý v podružném rozvaděči je typ OEZ LTN 63B a pro něj uvádějí vypánací proud 3-5 násobek. Motor má jmenovitý proud 29A v trojúhelníku a měl by při rozběhu chtít 6 násobek. Takže  necelých 180A pro motor. Hlavní jistič je už starší a i tak papírové minimum umí dát 186A. Tudíž musím sehnat jistič s charakteristik ou C.
Což jsme úplně tak nechtěl.
A vím, že nemám ani zajištěnou selektivitu jištění. Ale nevím jak to teď jednoduše vyřešit.

[Jiří Schwarz]

3-5 násobek jmenovitého proudu je asi pro vás "o ničem",  protože na takové přetížení reaguje rychlá magnetická spoušť a měla by zareagovat do 0,4 vteřiny

u motoru kompresoru je problém s tím za jakého stavu, do jakého protitlaku se rozbíhá

netuším jaké jsou poměry (především impedance smyčky) na svorkách kompresoru, aby silné jištění nedostalo systém do stavu, kdy to spolehlivě nevypne přetížení a motor "shoří"

tady by spíše než jistič bylo dobré použít motorový spouštěč

ještě lepší by bylo použít motorový spouštěč s nějakým Softstartem

[Josef Batrla]

To jsem opomněl. Kompresor venku stojící má vlastní malý rozvaděč a v něm je další stykač s tepelnou ochranou, nastavenou na jmenovitý proud motoru, napojený na tlakové čidlo do série s pojistkou co pak rozepne motor atd. Prostě tak jak to má být.

[Jan Bocek]

A proč je tam ten jistič 63 A. Nestačily by jen pojistky ?

[Jirka Údržbář]

Přijde mi, že slouží jako hlavní vypínač rozvaděče.

[Josef Batrla]

Ten jistič ta mám z důvodu, aby vybavil raději on než pojistky v původním rozvaděči.

Napadá mě ještě úprava, že bych dal napájení jističe pro kompresor(D32\3) na přívodní svorky toho 63A jističe a tím kompresor jistily tavné pojistky.

[ACEOF ACES]

... Přívod je 4x10 cyky a jde na jistič 3f 63A B ...

Kompresor je starý ČKD 2DVK 120 s motorem MEZ 15kW 29A se statorem do trojuhleniku (rok výroby 1972). Je to funkční komplet z výroby.

Většinu času není elektricky žádný odběr. Ale i tak při opakovaném rozběhu jistič 63A vypadne.

...

Vzhledem k tomu přívodnímu kabelu CYKY 4x10 bych nedával jistič větší jak 50A a aby nevybavoval při zapínání kompresoru bych zvolil charakteristik u C, tj. C50A/3f.

[Jiří_Hrubý]

Pokud se spolehlivě udrží rozběh do prázdného vzdušníku, pomohl by elmag. odlehčovací ventil.

Ten jistič ta mám z důvodu, aby vybavil raději on než pojistky v původním rozvaděči.

Napadá mě ještě úprava, že bych dal napájení jističe pro kompresor(D32\3) na přívodní svorky toho 63A jističe a tím kompresor jistily tavné pojistky.

Neřešíte jištění kompresoru, ten má svůj rozvaděč, ale přívodního kabelu.
Při volbě jištění přihlédněte i k tomu.
Když zapojíte kompresor vedle té B63A, rozvaděč rázem nebude mít hlavní vypínač.
Nejlepší by bylo osadit do rozvaděče hlavní vypínač a až za ním další jištění okruhů.
Při zvoleném jištění 63A Fu a B63A jistič zapoměňte na to, že něco vypadne dřív a něco později, selektivita tam prostě není a je to o náhodě.
Větší šanci budete mít s nižšími hodnotami na jednotlivých okruzích.

[Josef Batrla]

Vzhledem k tomu přívodnímu kabelu CYKY 4x10 bych nedával jistič větší jak 50A a aby nevybavoval při zapínání kompresoru bych zvolil charakteristik u C, tj. C50A/3f.

4x10 kabel má udržet 80A

[Josef Batrla]

Pokud se spolehlivě udrží rozběh do prázdného vzdušníku, pomohl by elmag. odlehčovací ventil. Neřešíte jištění kompresoru, ten má svůj rozvaděč, ale přívodního kabelu.
Při volbě jištění přihlédněte i k tomu.
Když zapojíte kompresor vedle té B63A, rozvaděč rázem nebude mít hlavní vypínač.
Nejlepší by bylo osadit do rozvaděče hlavní vypínač a až za ním další jištění okruhů.
Při zvoleném jištění 63A Fu a B63A jistič zapoměňte na to, že něco vypadne dřív a něco později, selektivita tam prostě není a je to o náhodě.
Větší šanci budete mít s nižšími hodnotami na jednotlivých okruzích.

Jistím kabel to ano. V rozvaděči kompresoru je pouze stykač se tepelkou a ovládací obvod s pojistkou. Odfuk kompresor má již z výroby. Jistič obvykle neudrží ani při prázdném vzdušníku. Ale udrží i s plným vzdušníkem, když proud sepnu stykačem v mém rozvaděči. Tedy většinou. Ne vždy bohužel.

[Jiří_Hrubý]

Odlehčovací ventil není odfuk, ale když nevydrží ani rozběh do prázdného vzdušníku, nemá smysl, vyjma užití softstartu či Y/D.
Kabel 4x10 udrží 80A pouze v případě nejideálnějšíh o uložení a to je v zemi, v pískovém loži, ne v trubce v zemi, ve zdi, ve vzduchu a pod...
Nejvýhodnějším řešením by bylo užití hlavního vypínače následovaného pojistkami v novém rozvaděči.

[Josef Batrla]

Y D rozběh nelze, jelikož motor na to nemá vinutí.
Softstart je drahý a na tupý kompresor zbytečný luxus.

Ten kompresor se prostě rozbíhá do prázdna, ať tomu říkáte jakkoliv. Kabely jsou vedeny vzduchem. Nepředpokládám, že někdy zatížím mou soustavu na takové hodnoty.

Jde mi jen o ten kompresor a jeho přímý rozběh.

Je dobrá volba jej napojit před můj hlavní jistič a jistit jej pojistkami ve starém rozvaděči?

[Milan Hudec]

Odlehčovací ventil není odfuk, ale když nevydrží ani rozběh do prázdného vzdušníku, nemá smysl, vyjma užití softstartu či Y/D.
Kabel 4x10 udrží 80A pouze v případě nejideálnějšíh o uložení a to je v zemi, v pískovém loži, ne v trubce v zemi, ve zdi, ve vzduchu a pod...
Nejvýhodnějším řešením by bylo užití hlavního vypínače následovaného pojistkami v novém rozvaděči.

Nikdy nepochopím uložení C, tj.pod omítkou, které vychází z hodnot uložení na dřevu.

[ACEOF ACES]

...
Kabely jsou vedeny vzduchem. Nepředpokládám, že někdy zatížím mou soustavu na takové hodnoty.

Jde mi jen o ten kompresor a jeho přímý rozběh.

Je dobrá volba jej napojit před můj hlavní jistič a jistit jej pojistkami ve starém rozvaděči?

Já bych volil hlavní jistič C50A/3f a kompresor bych zapojil za něj.

Kabel CYKY 4x10 ve vzduchu při okolní teplotě 30°C vydrží 60A.

[Jirka Údržbář]

Místo jističe použijte jako hlavní vypínač rozvaděče vypínač (stejně žádnou selektivitu nemáte) a kompresor jistěte pojistkami 30 A charakteristik y aM.

[Kastner Lubomír]

Y D rozběh nelze, jelikož motor na to nemá vinutí.

Jak to že na to motor nemá vinutí?? Jak jste na to přišel?? Motor má snad vyvedeny ve svorkovnici pouze 3 vývody z vinutí? Nebo z čeho tak usuzujete?

[Václav Třetí]

Kompresor je starý ČKD 2DVK 120 s motorem MEZ 15kW 29A se statorem do trojúhelniku (rok výroby 1972). Je to funkční komplet z výroby.

Y/D rozběh nelze, jelikož motor na to nemá vinutí.

 Pokud má motor na štítku D 380V a šest vývodů z vinutí na svorkovnici, znamená to Y 660V i když to tam není napsáno, na starých motorech se to neuvádělo.

Je třeba motor na svorkovnici přepojit do Y a zkusit, zda se s kompresorem dokáže bez obtíží rozběhnout. Pokud ano,  máte vyhráno a můžete použít samočinnou stykačovou sestavu pro přepínání D/Y s časovým relé. Je třeba správně nastavit dobu rozběhu v Y a přepínací prodlevu mezi Y a D, aby nedocházelo ke zbytečným proudovým rázům a poškozování stykačů při přepínání.

Popravdě řečeno, pokud nemáte vlastní trafo 22/0,4kV, tak bych nechtěl být vaším sousedem. Proudové rázy při přímém rozběhu motoru 15 kW jsou silné a tím způsobené kolísání napětí v síti bude poškozovat citlivé spotřebiče.