Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Opravy a servis, údržba , rekonstrukce
| | |-+  Jak odstranit rušení způsobené tlumivkami?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak odstranit rušení způsobené tlumivkami?  (Přečteno 19085 krát)
carda
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 23.10.2007, 08:36 »

Ve stejném světelném okruhu mám instalováno infračervené pohybové čidlo, které spíná svítidlo se žárovkou, a v jiné části objektu je klasickým vypínačem ovládané osvětlení zářivkovými tělesy.

Při zapnutí nebo vypnutí některého ze zářivkových těles dojde současně k zapnutí svítidla ovládaného PIR čidlem.

Instalace filtru TC 241 před zářivkové těleso nepomohla.

Můžete mi, prosím, poradit jak by se rušení způsobované pravděpodobně tlumivkami v zářivkách dalo odstranit?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Němec
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 23.10.2007, 13:02 »

Mno, to rušení bude asi vznikat na kontaktech spínačů pro zářivky (jestli je to rušením??). Předpokládám, že zářivková svítidla nejsou v zorném poli PIR spínače. Světlo s PIR je na stejném okruhu jako zářivky?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #2 kdy: 23.10.2007, 13:27 »

Dělá to důsledné vždy ?
A když se zapnou zářivky a s nimi i ta žárovka, tak kdy žárovka zhasne ? Po určité době a nebo až po zhasnutí zářivek ?
Když se zářivky nezapnou, tak PIR chodí dobře?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #3 kdy: 23.10.2007, 14:04 »

Vážený pane Cardo,
některé PIR infrapasivní spínače (např. Hütermann) mají funkci trvalého rozsvěcení, která se aktivuje krátkodobým poklesem napájecího napětí do spínače.
Spínač po krátkém přerušení napájení jakoby "zavěsí" a svítí trvale, nezávisle na nastaveném čase svícení a na pohybu živých v jeho  zorném poli.
Jestli jsou zářivky s kompenzačními kondenzátory (=prakticky zkrat při zapnutí zářivky) a jestli je PIR čidlo napájeno ze stejného a dlouhého vedení jako zářivky - takže je na přívodech PIR krátkodobě velký pokles napětí -  a zároveň když se rozsvítí světlo z PIR čidla trvale, mohlo by jít o tento případ. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
carda
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 24.10.2007, 09:11 »

Nedojde k trvalému rozsvícení žárovky. Žárovka zhasne možná ještě po kratší době, než je nastavená na PIR čidle.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #5 kdy: 25.10.2007, 07:25 »

TO: carda

Řešil jsem naprosto stejný problém. Jednalo se o pohybový spínač od ABB (velký kulatý - typ TANGO). Ke spínaní čidla docházelo při zapnutí vypínačem úsporného (zářivkového) svítidla v kuchyni. K sepnutí čidla ovšem nedocházelo vždy, ale jen občas. Proč a jak jsem nezjistil.
Veškeré snahy o odstranění byly marné.  Pláč
Problém se vyřešil až výměnou spínače od ABB za spínač od firmy ENIKA.  Super!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #6 kdy: 25.10.2007, 10:36 »

Kde najdu odborníky, kteří mi odpoví na můj dotaz z 23.10. 8:36?
Carda
Vážený pane Cardo,
pokud nikdo nedokáže s tímto problémem na dálku pohnout, nezbývá, než si pozvat odborníka, který to bude řešit na místě. A když ani nenapíšete výrobce a typ čidla a spínané žárovky a nepopíšete, nebo nenamalujete schema, jak je elektroinstala ce uspořádána, pak jsou všechny rady příliš obecné.
Na otázku "čím to je, když přidáte do kopce plyn a auto vám škube, přesto že jste zkusili vřadit sítko paliva"  taky nedostanete na serveru automobilistů pořádnou odpověď, když nikdo z písemného dotazu nemůže poznat, jestli máte benzíňák nebo diessel auto s elektronickou řídící jednotkou atd. Jak mají  čtenáři tušit, jestli je to čidlo s relé, nebo s triakem atd.?

Vzhledem k ceně PIR čidla se spíš vyplatí na místě udělat pokus s čidlem jiného výrobce, nebo jiného typu, nebo dokonce se shodným čidlem, ale jiným kusem.
Abyste na to pověsil osciloskop, nebo analyzátor sítě, který vám prozradí jaké to rušení či přerušování po napájení jde a zda nejde náhodou o nějaký přechodový kontakt někde na odbočné krabici, na to je  PIR a na to jsou důsledky jeho závady příliš laciné. Porovnávací zkouška s novým čidlem a zkouška připojením například 25W žárovky paralelně k napájení čidla pro detekci přechodových odporů v odbočných svorkách  vám vše zodpoví mnohem rychleji a laciněji.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
carda
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 25.10.2007, 11:12 »

Vážený pane Cardo,
pokud nikdo nedokáže s tímto problémem na dálku pohnout, nezbývá, než si pozvat odborníka, který to bude řešit na místě. A když ani nenapíšete výrobce a typ čidla a spínané žárovky a nepopíšete, nebo nenamalujete schema, jak je elektroinstala ce uspořádána, pak jsou všechny rady příliš obecné.
Na otázku "čím to je, když přidáte do kopce plyn a auto vám škube, přesto že jste zkusili vřadit sítko paliva"  taky nedostanete na serveru automobilistů pořádnou odpověď, když nikdo z písemného dotazu nemůže poznat, jestli máte benzíňák nebo diessel auto s elektronickou řídící jednotkou atd. Jak mají  čtenáři tušit, jestli je to čidlo s relé, nebo s triakem atd.?

Vzhledem k ceně PIR čidla se spíš vyplatí na místě udělat pokus s čidlem jiného výrobce, nebo jiného typu, nebo dokonce se shodným čidlem, ale jiným kusem.
Abyste na to pověsil osciloskop, nebo analyzátor sítě, který vám prozradí jaké to rušení či přerušování po napájení jde a zda nejde náhodou o nějaký přechodový kontakt někde na odbočné krabici, na to je  PIR a na to jsou důsledky jeho závady příliš laciné. Porovnávací zkouška s novým čidlem a zkouška připojením například 25W žárovky paralelně k napájení čidla pro detekci přechodových odporů v odbočných svorkách  vám vše zodpoví mnohem rychleji a laciněji.

Vážený pane Kurko,
rád vám zodpovím všechny potřebné dotazy.
PIR čidlo je neznámého výrobce z Baumaxu.
Žárovka spínaná PIR čidlem je 60W.
Zářivky a PIR čidlo jsou zapojeny v obvodu paralelně.
Když ve stejném obvodu zapnu nebo vypnu svítidlo se žárovkou, tak k sepnutí PIR čidla nedojde.
Carda
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #8 kdy: 25.10.2007, 12:06 »

PIR čidlo je neznámého výrobce z Baumaxu.
Když ve stejném obvodu zapnu nebo vypnu svítidlo se žárovkou, tak k sepnutí PIR čidla nedojde.
Vážený pane Cardo, v tomto případě bych osobně neztrácel čas a vyměnil PIR čidlo za jiný typ, protože na závadu elektroinstala ce to nevypadá, spíše to ukazuje extrémní citlivost čidla na běžné impulzní rušení.
Neznámí výrobci z Baumaxu vyrábí kvalitu a hlavně konstrukční návrh výrobku za odpovídající cenu a pokud se vám nechce roztáčet reklamační kolečko, nebo potřebujete se o něco opřít, pak se stejně výměně za jiný typ (než proběhne reklamace nevyhnete). Tohle čidlo můžete pak instalovat jinam na místo, kde impulzní rušení není, protože je zřejmě konstrukčně-ekonomicky očesáno o obvody, které tohle rušení může eliminovat. Součástí zkoušek elmag. kompatibility výrobků pro získání značky CE je nejen prokázání, že výrobek neruší, ale že je odolný i proti běžné hodnotě vnějších rušivých vlivů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
carda
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 26.10.2007, 07:11 »

Vážený pane Cardo, v tomto případě bych osobně neztrácel čas a vyměnil PIR čidlo za jiný typ, protože na závadu elektroinstala ce to nevypadá, spíše to ukazuje extrémní citlivost čidla na běžné impulzní rušení.
Neznámí výrobci z Baumaxu vyrábí kvalitu a hlavně konstrukční návrh výrobku za odpovídající cenu a pokud se vám nechce roztáčet reklamační kolečko, nebo potřebujete se o něco opřít, pak se stejně výměně za jiný typ (než proběhne reklamace nevyhnete). Tohle čidlo můžete pak instalovat jinam na místo, kde impulzní rušení není, protože je zřejmě konstrukčně-ekonomicky očesáno o obvody, které tohle rušení může eliminovat. Součástí zkoušek elmag. kompatibility výrobků pro získání značky CE je nejen prokázání, že výrobek neruší, ale že je odolný i proti běžné hodnotě vnějších rušivých vlivů.
Vážený pane Kurko,
souhlasím s Vámi, ale kde mám jistotu, že se situace s jiným typem čidla nebude opakovat? Domníval jsem se, že by řešením mohlo být doplnění záživek o nějaký filtr, který by mínusové i plusové napěťové špičky odstranil.
S pozdravem
Carda (carda.jirik@seznam.cz)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #10 kdy: 26.10.2007, 10:58 »

Vážený pane Cardo,
takový opravdu funkční odrušovací filtr s opravdu funkční jemnou přepěťovou ochranou stojí nejméně 2500Kč bez DPH a plus montáž a jiné vynucené výdaje (např. Hakel PKI25-RFI, PI-k16 ( PI-k8 má malou kapacitu a indukčnost ve filtru)).
Jinak zásada odrušování je, že se odrušuje co nejblíže zdroji rušení, takže v každém tělese zářivky by měl být (býval) na vstupu odrušovací kondenzátor, který spolu s tlumivkou tvoří  LC zádrž VF rušení produkovaného trubicí ke konci života. Poměrně účinně na rušení působí i svítidlový kompenzační kondenzátor moderní konstrukce.
Ale zda ten přídavný filtr pomůže tomu noname PIR čidlu je větší nejistota, než nejistota, že pomůže jiné čidlo. U toho čidla to může být třeba jen banálně triak s horší citlivostí na dU/dt, kondenzátor bez kapacity v RC členu, nebo ve filtraci napájení.
Nejde si PIR čidlo na zkoušku půjčit?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jan Plojhar
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 02.02.2008, 12:40 »

Ať je zdrojem rušení cokoliv, jde o prachmalouodol nost infrasnímačů. Vyměnit za jiného výrobce - jinak světla budou svítit prakticky stále (když to nebudou zářivky, bude to něco jiného, co bude rušit). Pochybuji, že PIR splňuje normy pro EMC-imunitu. Vzhledem k výrobci může být i vadný kus...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Muze mit stari tlumivek vliv na zivotnost vybojek nebo se jejich funkcnost s lety nemeni?
 Jakou mám prosím použít tlumivku a kondenzátor k 15W UVC trubici?
 Aká je najvyššia dovolená prevádzková teplota na výbojkových tlmivkách?
 Lze zapojit na jednu tlumivku 58W tři 18W zářivky do série?
 Jaký je rozdíl mezi tlumivkou pro sodíkovou a tlumivkou pro rtuťovou výbojku?
 Jaký je rozdíl u svítidel s tlumivkou a předřadníkem?
 Jak moc se zahřívá rtuťová výbojka a tlumivka?
 Mohu použít na halogenové spoty tlumivku od zářivky?
 Mohou být nově navrhovaná svídidla do učeben se standardní tlumivkou?
 Je mozne pouzit na 22W zarivku 30W tlumivku?
 K čemu je reaktor?
 Lze použít jakákoliv tlumivka k MH výbojkám?
 Jak zjistím, že je vadná tlumivka v zářivce?
 Lze použít statorové vinutí motoru jako tlumivku?
 Jak chránit tlumivku 22 kV, 200 kvar?
 DNA komponenty do svítidel
 Jak poznám vadnou zářivkovou tlumivku?
 Jak zapojit tlumivku Layrton ARC-P 09/23?
 Co znamená lambda na tlumivce pro zářivky?
 Je možné napojit na jednu tlumivku paralelně 2 sodíkové výbojky?
 Jakou potřebuji tlumivku, pro sodíkovou výbojku s jmenovitým proudem 4,13 A ?
  lze nahradit klasickou tlumivku el. předřadníkem u 15 let starých svítidel ?
 Jak odzkouším tlumivku u zářivkového svítidla?
 Proč se používají tlumivky u stejnosměrných motorů?
 Jak zjednodušeně vysvětlit funkci zhášecí tlumivky v síti vn?
 ČEPS má k dispozici další variabilní kompenzační tlumivku
 Je potrebná tlmivka medzi DEHNguard M YPV SCI 150 a DEHNrail M 2P 75 ?
 Dáte mi tip na nějaký odrušovací člen?
 Jak odrušit zdroj rušící TV?
 Čim vzniká "rušivý proud"?
 HELUKABEL: Speciální kabely zabraňují rušení v rozvodné síti
 Ruší CCTV signál LED reflektor nebo pohybový senzor?
 Jde nějak odrušit rušení od impulzního zdroje?
 Jak odrušit střídavou cívku u relé?
 Jak odrušit elektromagnetické záření od rozvodny?
 Jak odstranit rušení rádia pří zapnuti led osvětlení ?
 Jak zapojit odrušovací kondenzátor TC259?
 Jak odrušit napájecí zdroj?
 Lze odstranit pískání repro malého rádia?
 Jak se zbavit rušení rádia LED halogenem?
 Co zpusobuje ruseni krokového motoru a jakym zpusobem jej lze dobre odstranit?
 Jako odrušit LED žárovku na motocyklu?
 ARisk#8: S jakými rušeními lze počítat v systémových instalacích?
 Je možné rušení IR dálkového ovladače stmívatelnými zářivkami?
 Má někdo praktickou zkušenost s odrušením LED driverů?
 Lze odrušit křovinořez?
 Doporučíte přepěťovou ochranu také proti provozním špičkám spotřebičů?
 Čím odrušit zářivku 2x58W s el. předřadníkem aby nerušila radiopřijímače?
 Může být doutnavka zdrojem EMC rušení?
 Jaký může být skutečný zdroj rušení na N v rozvaděči TN-S?
 Jak identifikovat zdroj rušení které vidím analyzátorem?
 Existují zásady při odstraňování odstranit brumu z nn vedení na audiozařízení?
 Jak ochránit měnič proti PWM rázům filtrem nebo tlumivkou?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.061 sekund, 23 dotazů.