Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak ochránit měnič proti PWM rázům filtrem nebo tlumivkou?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak ochránit měnič proti PWM rázům filtrem nebo tlumivkou?  (Přečteno 3182 krát)
Kath
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 13.10.2022, 15:10 »

Měnič je zapojen on-grid a pro využití přebytků výroby používám Wattrouter. Ten přebytky pouští do 3x230V/3x900W topné spirály a výkon reguluje přes SSR relé pomocí PWM regulace s frekvencí 1Hz - cca 30Hz. Přitom samozřejmě v určitém pásmu vzniká flikr, což je popsané výrobcem a navržené řešení je více rozložit spínanou zátěž. Potud OK. Jenže já rozložit zátěž nemohu, navíc se flikr nikde neprojevuje, pouze při max. výkonu lehounce bzučí měnič - asi se mu to nelíbí. Chtěl bych ho trochu víc ochránit, ale nenapadá mě jak? Snad jedině na výstup měniče dát pro každou fázi samostatný kondenzátor/tlumivku nebo něco, co by odstranilo proudové a napěťové rázy způsobené tím PWM.

Poradíte, v jaké oblasti řešení hledat? Nebo je řešením pouze rozložení spínané zátěže?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #1 kdy: 13.10.2022, 20:48 »

Poradíte, v jaké oblasti řešení hledat? Nebo je řešením pouze rozložení spínané zátěže?

Nepíšete, ale vzhledem k výkonu topení uvažuji o tojfázové FVE a trojfázové topné spirále.


Nechápu, proč toto rozložení nemáte hned od počátku. Wattrouter lze naprogramovat poměrně volně a na dvě fáze bojleru dáte relátka, která budou spínat ve dvou stupních podkladní výkon spirály a SSR relé bude jen v jedné fázi doregulovávat odběr na nulový přetok. SSR relé pak stačí jednofázové, daleko lacinější, nebo jen jedno místo tří a spínací ztráty na polovodičích klesnou na třetinu.

Podle reálného zapojení topných těles lze  vymyslet i fikaná propojení skrz kontakty více relé tak, že na spínací výkon klíčovaný polovodičem je potřebné spínat i méně než onu třetinu příkonu topnice a regulace podstavného výkonu topení je více než dvoustupňová..

Podmínkou řešení je ale opravdu napájení topné spirály zapojené s nulovaným uzlem, aby byla zátěž rovnoměrná.

Mimochodem fázové spínání i spínání celých period vždy bude dělat flikr. Ten podle tvrdosti sítě se projevuje blikáním a na střídači fotovoltaiky naprosto vždy akusticky. Ale akustické projevy fotovoltaiky ji neškodí natolik, jak si myslíte, na to je dimenzovaná. Ale hodně škodí špičkovému odběru z baterií FVE. Rozložením záleže zrovnoměrníte i vykrývací odběr z baterií a tím jim prospějete.

Navíc nepíšete, jestli wattrouter a SSR reguluje fázově, nebo po celých periodách.  

Tlumivkou trochu zaoblíte hrany fázové regulace, tlumivka to musí jednofázová a být speciální s odolností proti přesycení - jde o tlumivku pro vstupy do frekvenčního měniče a dimenzuje se u ní jak indukčnost tak proud. Ale tlumivka více namáhá polovodič spínacího prvku (SSR)  a ten musí být s dostatečnou napěťovou rezervou a se schopností spínat indukční zátěž (dlouhý budicí pulz  triaku nabo tyristorů). To neumí každé levné SSR. Dále musíte dobře nadimenzovat přepětovou a komutační ochranu polovodičového spínacího prvku.

Regulaci po periodách tlumivka nepomůže.


* Fázová regulace.JPG (20.6 KB, 392x333 - prohlédnuto 125 krát.)

* Analogové spínače CarloGalvazzi.JPG (70.25 KB, 784x647 - prohlédnuto 161 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Kath
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 14.10.2022, 11:44 »

Ano, FVE je třífázová, stejně tak je rozdělená topná spirála s jedním nulovým uzlem, takže výkon je rovnoměrný. Já se snažím i např. přebytek 300W poslat do spirály 900W. Wattrouter tím pádem pomocí PWM reguluje danou část topné spirály na třetinový výkon... SSR je s vypínáním v nule.

Měnič (Kostal 4.2) podle diagramu zapojení má nějakou ochranu výstupu AC, ale to bzučení mě znervózňuje - minimálně to nesvědčí těm kondenzátorům na výstupu, když bzučí Úsměv Proto se ptám, jestli dává smysl ještě něco předřazovat, nebo se spolehnout na ochranu v měniči.

Pravda je, že 900W, tedy necelé 4A, možná není potřeba řešit, pokud flikr neovlivňuje LEDky a jiné spotřebiče... nebo co myslíte?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #3 kdy: 14.10.2022, 13:04 »

... SSR je s vypínáním v nule.
To dělá každé. Asi myslíte se spínáním v nule, takže asi regulujete po celých periodách. Jen mne zaráží, že mluvíte o bzučení. Bzučení 50Hz (100Hz) s ostrým "Z" je spíš projev fázové regulace, celovlná regulace je spíše klapání až datlování.

Měnič (Kostal 4.2) podle diagramu zapojení má nějakou ochranu výstupu AC, ale to bzučení mě znervózňuje - minimálně to nesvědčí těm kondenzátorům na výstupu, když bzučí Úsměv Proto se ptám, jestli dává smysl ještě něco předřazovat, nebo se spolehnout na ochranu v měniči.
Pravda je, že 900W, tedy necelé 4A, možná není potřeba řešit, pokud flikr neovlivňuje LEDky a jiné spotřebiče...
Máte-li celovlnnou regulaci a pokud nevidíte flikr ani na LED svítidlech, tak můžete být v klidu. Jakoukoliv indukčností na výstupu střídače spíš elektronice přitížíte, než pomůžete.

Jestli máte fázové řízení, pak před SSR dejte pořádný odrušovací filtr 6A. Třeba Elfis 1ELF6VY/D, nebo něco podobného s obdobnou indukčností, také  vhodného do rozvaděče na DIN lištu. Filtr by měl v bzučení ostré Z potlačit a umravnit je do R. 
 


* filtr3-16.pdf (197.23 KB - staženo 138 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Kath
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 14.10.2022, 18:18 »

Tak jsem to otočil, vypínání v nule (to je teda vždy),  ale spínání v nule není. Proto to bzučení kvůli fázovému posunu. Takže díky, zkusím to s tím filtrem, ale asi zbytečně plaším Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak odstranit rušení způsobené tlumivkami?
 Dáte mi tip na nějaký odrušovací člen?
 Jak odrušit zdroj rušící TV?
 Čim vzniká "rušivý proud"?
 HELUKABEL: Speciální kabely zabraňují rušení v rozvodné síti
 Ruší CCTV signál LED reflektor nebo pohybový senzor?
 Jde nějak odrušit rušení od impulzního zdroje?
 Jak odrušit střídavou cívku u relé?
 Jak odrušit elektromagnetické záření od rozvodny?
 Jak odstranit rušení rádia pří zapnuti led osvětlení ?
 Jak zapojit odrušovací kondenzátor TC259?
 Jak odrušit napájecí zdroj?
 Lze odstranit pískání repro malého rádia?
 Jak se zbavit rušení rádia LED halogenem?
 Co zpusobuje ruseni krokového motoru a jakym zpusobem jej lze dobre odstranit?
 Jako odrušit LED žárovku na motocyklu?
 ARisk#8: S jakými rušeními lze počítat v systémových instalacích?
 Je možné rušení IR dálkového ovladače stmívatelnými zářivkami?
 Má někdo praktickou zkušenost s odrušením LED driverů?
 Lze odrušit křovinořez?
 Doporučíte přepěťovou ochranu také proti provozním špičkám spotřebičů?
 Čím odrušit zářivku 2x58W s el. předřadníkem aby nerušila radiopřijímače?
 Může být doutnavka zdrojem EMC rušení?
 Jaký může být skutečný zdroj rušení na N v rozvaděči TN-S?
 Jak identifikovat zdroj rušení které vidím analyzátorem?
 Existují zásady při odstraňování odstranit brumu z nn vedení na audiozařízení?
 Jak odrušit nepříjemné rušení v PC reproduktorech od mobilního telefonu?
 Jak vysvětlit zkratku EMI?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.048 sekund, 22 dotazů.