Diskuse Elektrika.cz

Ve stejném světelném okruhu mám instalováno infračervené pohybové čidlo, které spíná svítidlo se žárovkou, a v jiné části objektu je klasickým vypínačem ovládané osvětlení zářivkovými tělesy.

Při zapnutí nebo vypnutí některého ze zářivkových těles dojde současně k zapnutí svítidla ovládaného PIR čidlem.

Instalace filtru TC 241 před zářivkové těleso nepomohla.

Můžete mi, prosím, poradit jak by se rušení způsobované pravděpodobně tlumivkami v zářivkách dalo odstranit?

Mno, to rušení bude asi vznikat na kontaktech spínačů pro zářivky (jestli je to rušením??). Předpokládám, že zářivková svítidla nejsou v zorném poli PIR spínače. Světlo s PIR je na stejném okruhu jako zářivky?

Dělá to důsledné vždy ?
A když se zapnou zářivky a s nimi i ta žárovka, tak kdy žárovka zhasne ? Po určité době a nebo až po zhasnutí zářivek ?
Když se zářivky nezapnou, tak PIR chodí dobře?

Vážený pane Cardo,
některé PIR infrapasivní spínače (např. Hütermann) mají funkci trvalého rozsvěcení, která se aktivuje krátkodobým poklesem napájecího napětí do spínače.
Spínač po krátkém přerušení napájení jakoby "zavěsí" a svítí trvale, nezávisle na nastaveném čase svícení a na pohybu živých v jeho  zorném poli.
Jestli jsou zářivky s kompenzačními kondenzátory (=prakticky zkrat při zapnutí zářivky) a jestli je PIR čidlo napájeno ze stejného a dlouhého vedení jako zářivky - takže je na přívodech PIR krátkodobě velký pokles napětí -  a zároveň když se rozsvítí světlo z PIR čidla trvale, mohlo by jít o tento případ. 

Nedojde k trvalému rozsvícení žárovky. Žárovka zhasne možná ještě po kratší době, než je nastavená na PIR čidle.

TO: carda

Řešil jsem naprosto stejný problém. Jednalo se o pohybový spínač od ABB (velký kulatý - typ TANGO). Ke spínaní čidla docházelo při zapnutí vypínačem úsporného (zářivkového) svítidla v kuchyni. K sepnutí čidla ovšem nedocházelo vždy, ale jen občas. Proč a jak jsem nezjistil.
Veškeré snahy o odstranění byly marné.  :'(
Problém se vyřešil až výměnou spínače od ABB za spínač od firmy ENIKA.  8)

Vážený pane Cardo,
pokud nikdo nedokáže s tímto problémem na dálku pohnout, nezbývá, než si pozvat odborníka, který to bude řešit na místě. A když ani nenapíšete výrobce a typ čidla a spínané žárovky a nepopíšete, nebo nenamalujete schema, jak je elektroinstala ce uspořádána, pak jsou všechny rady příliš obecné.
Na otázku "čím to je, když přidáte do kopce plyn a auto vám škube, přesto že jste zkusili vřadit sítko paliva"  taky nedostanete na serveru automobilistů pořádnou odpověď, když nikdo z písemného dotazu nemůže poznat, jestli máte benzíňák nebo diessel auto s elektronickou řídící jednotkou atd. Jak mají  čtenáři tušit, jestli je to čidlo s relé, nebo s triakem atd.?

Vzhledem k ceně PIR čidla se spíš vyplatí na místě udělat pokus s čidlem jiného výrobce, nebo jiného typu, nebo dokonce se shodným čidlem, ale jiným kusem.
Abyste na to pověsil osciloskop, nebo analyzátor sítě, který vám prozradí jaké to rušení či přerušování po napájení jde a zda nejde náhodou o nějaký přechodový kontakt někde na odbočné krabici, na to je  PIR a na to jsou důsledky jeho závady příliš laciné. Porovnávací zkouška s novým čidlem a zkouška připojením například 25W žárovky paralelně k napájení čidla pro detekci přechodových odporů v odbočných svorkách  vám vše zodpoví mnohem rychleji a laciněji.

Vážený pane Kurko,
rád vám zodpovím všechny potřebné dotazy.
PIR čidlo je neznámého výrobce z Baumaxu.
Žárovka spínaná PIR čidlem je 60W.
Zářivky a PIR čidlo jsou zapojeny v obvodu paralelně.
Když ve stejném obvodu zapnu nebo vypnu svítidlo se žárovkou, tak k sepnutí PIR čidla nedojde.
Carda

Vážený pane Cardo, v tomto případě bych osobně neztrácel čas a vyměnil PIR čidlo za jiný typ, protože na závadu elektroinstala ce to nevypadá, spíše to ukazuje extrémní citlivost čidla na běžné impulzní rušení.
Neznámí výrobci z Baumaxu vyrábí kvalitu a hlavně konstrukční návrh výrobku za odpovídající cenu a pokud se vám nechce roztáčet reklamační kolečko, nebo potřebujete se o něco opřít, pak se stejně výměně za jiný typ (než proběhne reklamace nevyhnete). Tohle čidlo můžete pak instalovat jinam na místo, kde impulzní rušení není, protože je zřejmě konstrukčně-ekonomicky očesáno o obvody, které tohle rušení může eliminovat. Součástí zkoušek elmag. kompatibility výrobků pro získání značky CE je nejen prokázání, že výrobek neruší, ale že je odolný i proti běžné hodnotě vnějších rušivých vlivů.

Vážený pane Kurko,
souhlasím s Vámi, ale kde mám jistotu, že se situace s jiným typem čidla nebude opakovat? Domníval jsem se, že by řešením mohlo být doplnění záživek o nějaký filtr, který by mínusové i plusové napěťové špičky odstranil.
S pozdravem
Carda (carda.jirik@seznam.cz)

Vážený pane Cardo,
takový opravdu funkční odrušovací filtr s opravdu funkční jemnou přepěťovou ochranou stojí nejméně 2500Kč bez DPH a plus montáž a jiné vynucené výdaje (např. Hakel PKI25-RFI, PI-k16 ( PI-k8 má malou kapacitu a indukčnost ve filtru)).
Jinak zásada odrušování je, že se odrušuje co nejblíže zdroji rušení, takže v každém tělese zářivky by měl být (býval) na vstupu odrušovací kondenzátor, který spolu s tlumivkou tvoří  LC zádrž VF rušení produkovaného trubicí ke konci života. Poměrně účinně na rušení působí i svítidlový kompenzační kondenzátor moderní konstrukce.
Ale zda ten přídavný filtr pomůže tomu noname PIR čidlu je větší nejistota, než nejistota, že pomůže jiné čidlo. U toho čidla to může být třeba jen banálně triak s horší citlivostí na dU/dt, kondenzátor bez kapacity v RC členu, nebo ve filtraci napájení.
Nejde si PIR čidlo na zkoušku půjčit?

Ať je zdrojem rušení cokoliv, jde o prachmalouodol nost infrasnímačů. Vyměnit za jiného výrobce - jinak světla budou svítit prakticky stále (když to nebudou zářivky, bude to něco jiného, co bude rušit). Pochybuji, že PIR splňuje normy pro EMC-imunitu. Vzhledem k výrobci může být i vadný kus...