Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Jak stanovit ztráty ve vedení?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak stanovit ztráty ve vedení?  (Přečteno 30756 krát)
Pavel Wolf
*
Offline Offline



« kdy: 24.05.2007, 07:23 »

,  poradí mi někdo ve které normě najdu výpočet pro ztráty v podzemním kabelovém vedení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Hynek Bureš
OSVČ
*
Offline Offline



projektant elektro nn, vn, slaboproudy


WWW
« Odpověď #1 kdy: 24.05.2007, 10:38 »

Mám takové obavy, že normotvůrci dosud nevymysleli nic lepšího než fyzikální zákony. Odpověď bych hledal spíš v učebnicích fyziky (Ohmův zákon),  fyzikálních tabulkách apod. Oteplením vedení způsobeným těmito ztrátymi se zabývá např. ČSN 33 2000-5-523 ed.2 Pokud vás zajímájí konkrétní výsledky, pak zkuste program Sichr od OEZ Letohrad.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jednoduchá zadání mívají často komplikovaná řešení. Jednoduchá se zdají být jen proto, že komplikace si žádný zadavatel nechce připustit. Řečeno česky: vyřeš to jednoduše norma nenorma, hlavně ať je to skoro zadarmo.
Georgis Fasulis
*
Offline Offline



Nepij, nekuř, cvič a zakrátko budeš zase chlapík.


« Odpověď #2 kdy: 24.05.2007, 12:11 »

To Wolf: Doplním ještě kolegu Bureše v tomto:
Je úplně jedno, zda je kabel pod zemí nebo nad zemí a je dokonce úplně jedno, jakou má izolaci nebo dokonce, zda ji vůbec má! Ztráty ve vodiči na tom nezávisí! (Kousalové mi snad odpustí, že jsem změnu odporu v závislosti na teplotě vodiče zanedbal  Úsměv )
Ztráty ve vedení (nepočítám speciality jako korona na vedení VVN) jsou ty, které se průchodem el. energie nebo chcete -li průchodem el. proudu přes vedení změní na Jouleovo teplo. Spočítají se starým dobrým Ohmovým zákonem.

W = P*t= U*I*t = R*I*I*t = R*Ina2*t

Výsledek ve Watthodinách, pokud dosadíte za "I" (proud přes vodič) A-ampéry a za "R" (činný el. odpor vodiče) ohmy a za čas "t" (čas po který teče proud) hodiny.

Samozřejmě musíte počítat každý vodič zvlášť (U 3 fázových soustav 3 až 4 vodiče, u 1-f. soustav 2 vodiče). A samozřejmě u střídavého proudu dosazujete efektivní hodnotu proudu.
Pokud se proud v čase mění, pak je to složitější. Obecně je to pak Integrál funkce (P) v závislosti na čase.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

G.F
mel
« Odpověď #3 kdy: 24.05.2007, 18:43 »

Ztráty na vedení jsou mimo jiné závislé na úbytku napětí na příslušném úseku vedení. Výpočtové vzorce pro ztráty na vedení s jedním odběrem, pro  stejnosměrné, strídavé jednofázové a trojfázové, jsou k nalezení např. na
http://www.moeller.cz/priruckazapojeni/norm055.html
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Georgis Fasulis
*
Offline Offline



Nepij, nekuř, cvič a zakrátko budeš zase chlapík.


« Odpověď #4 kdy: 24.05.2007, 20:04 »

To Mel: Ztráty na vedení jsou závislé jen a pouze na proudu protékajícím přes rezistenci vedení. Stačí mi tedy znát el. proud v (A) a odpor vedení v Ohmech. Tyto dvě hodnoty stoprocentně determinují jouleovo teplo (ztráty)  na vedení. Tzn.: Změřím -li el. proud ve vedení, a předpokládáme -li, že tento je stálý v čase, pak ztráty v tomto vedení jsou determinovány jen a pouze vztahem W=R*Ina2*t.
Žádný úbytek napětí s tímto vztahem nemá nic společného. Respektive je už v tom obsažen R*I je právě ten váš úbytek a je vytvořen právě na tom vedení tím proudem, který tvoří ty ztráty - prostě pořád tentýž vztah! váš příspěvek proto považuji za zbytečně zavádějící - resp. naprosto redundantní, který jen tazatele zmate!
Z praktického hlediska je  při výpočtu ztrát na vedení mluvit o závislosti na úbytku napětí totiž naprostý NESMYSL! Jinými slovy - u klasického obvodu (vedení-spotřebič) předpokládám, že vedení má mnohonásobně menší rezistenci než spotřebič -je to jen vedení. Tzn. pro potřeby zběžného výpočtu s úbytkem napětí při výpočtu ztrát na vedení vůbec nepočítám! Nemaťte prosím svými příspěvky lidi!  Úsměv Šok
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

G.F
Dvořák Václav
« Odpověď #5 kdy: 24.05.2007, 23:14 »

Když znám proud a úbytek napětí na vedení, mohu stoprocentně určit ztráty.
Když znám proud a odpor vedení, mohu stoprocentně určit ztráty.
Když znám proud, měrný odpor, průřez a délku vedení, mohu stoprocentně určit ztráty.
Záleží na tom, co mám k dispozici.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #6 kdy: 25.05.2007, 08:14 »

V souvislosti s tímto tématem, není od věci zmínit se o jednom z kritérií návrhu vedení, a to o hospodárnosti. Laicky řečeno, když dám větší průřez, než mi vychází dle jistících a ochranných prvků, úbytků napětí a pod.,  snížím ztráty ve vedení. Zaplatí se mi tato investice za dobu životnosti kabelu ?
Ten kdo takovýto kabel navrhl před 20 lety, má dnes při několikanásobn ě vyšší ceně elektřiny dobrý pocit. Tento ekonomický efekt má samozřejmě smysl u "těžkých" vedení, provozovaných trvaleji s vysokými proudy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Pavel Wolf
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 25.05.2007, 08:37 »

 všem přispivatelum do diskuse.
Sám za sebe se musím omluvit za špatné zadání otázky.
Potřeboval jsem zjistit vzorec pro výpočet úbytku napětí (nikoli ztrát ve vedení) pro 8 km vedení.
Přesto všem  - i tak byly pro mne odpovědi inspirativní.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
mel
« Odpověď #8 kdy: 25.05.2007, 08:54 »

To Fasulis: Slovo úbytek napětí, jsem uvedl úmyslně s ohledem na fatální chybu v první části Vašeho vzorečku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Dvořák Václav
« Odpověď #9 kdy: 25.05.2007, 08:55 »

úbytek v jednom směru měděného vodiče:
delta U = I * 0,0178 * délka / průřez
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Georgis Fasulis
*
Offline Offline



Nepij, nekuř, cvič a zakrátko budeš zase chlapík.


« Odpověď #10 kdy: 25.05.2007, 08:59 »

To mel: Kde mám fatální chybu? Že jsem nenapsal Delta U, ale U? Já psal obecný vztah a žádnou chybu, natož pak fatální tam nevidím.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

G.F
mel
« Odpověď #11 kdy: 25.05.2007, 09:32 »

to Fasulis:  Vámi uváděný vztah pro "ztráty" s neuvedením delta P a delta U, je chybný.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ondřej Kaller
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 25.05.2007, 10:55 »

MELE, rači nemel !
Fasulis napsal jen ZCELA SPRÁVNĚ Ohmův zákon.
To U je NAPĚTÍ MEZI KONCI VODIČE, které pravda těžko změříte (vzhledem k dislokaci konců) přímo, ale jako rozdíl (chcete-li úbytek) napětí na začátku a na konci vodiče. Dejme tomu, že by bylo možné označit toto napětí jako deltaU ... i když to NENÍ nevyhnutelně nutné.   
Uvěst však do vztahu DELTA P je naproso neopodstatnite lný nesmysl!!!   
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #13 kdy: 25.05.2007, 14:43 »

Jojo, čím jednodušší problém, čím je to menší menší komár, tím se z něj dá udělat větší velbloud.
Tady je zase nějaký excelovský sešitek, zejména pro šetřílky, aby věděli, kolik moc ušetří za tenčí kablík.  Mrknutí
Zase vyplňujte jen modrá orná políčka.

* Ubytky_a_ztraty.xls (23 KB - staženo 758 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #14 kdy: 25.05.2007, 15:02 »

A kdyby se ještě do sloupce R a dalších mohly zadat jednotkové ceny kabelů, životnost kabelu, výše ztrát přepočítat na m a  porovnávat cenový rozdíl (+ a nebo -) vůči předchozímu řádku, tak by to nemělo chybu
 Palec vzhůru
Taky možná vypočíst dobu, za jak dlouho se mi investice vrátí, je tam sice velká neznámá, cena elektřiny v budoucnu, ale to pro orientaci nevadí (jako by byly stop ceny)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #15 kdy: 25.05.2007, 17:17 »

Asi takhle pane Doležale? Ještě nějaká chyba? Úsměv
Ono to vypadá, jako kdybych měl v kapse akcie měděných dolů, nebo alespoň nějakého Kabla, ale asi začnu nakupovat. Smích

* Ubytky_a_ztraty.xls (31 KB - staženo 605 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #16 kdy: 25.05.2007, 21:44 »

Jak to vidím, tak jsem vás mystifikoval s tím předchozím řádkem, chtělo by to vše vztáhnout k referenčnímu kabelu. A taky dát životnost kabelu, čím delší životnost, tím se jednorázová investice více vrátí.
Ale inspiroval jste mě, až budu mít čas, zkusím taky něco vymyslet, bude to jednodušší o úbytky a možná pro 3fáz.
S vaší tabulkou jsem si pohrál a zjistil, že pro trvalý proud 10A po dobu 30let je ta 16 nejlepší a to ještě jen proto, že větší kabely tam nemáte. To jsou paradoxy !! Kdo by na 10A dal 16 ? Smích
Ale líbí se mi, co se z nevinného dotazu dá vykřesat, třeba tyto jednoduché prográmky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #17 kdy: 26.05.2007, 02:02 »

S vaší tabulkou jsem si pohrál a zjistil, že pro trvalý proud 10A po dobu 30let je ta 16 nejlepší a to ještě jen proto, že větší kabely tam nemáte.
Průřezy kabelů a jejich ceny tam můžete editovat- jsou v modrém poli-  já to dal tak bajvok, aby tam něco bylo. Klidně si 10A porovnávejte s 35mm2.
Jenže ono pro klid duše, 10A trvale 24hodin denně u rodinného domku - to je už taková soudobost snad jen pro elektrokotel.
Jediné co z toho by si ostatní mohli uvědomit, že když váháte jestli už tam dát silnější kabel, tak že se to vždy vyplatí neváhat, volit silnější a prakticky do roka se investice zaplatí. A že na průřezu kabelů s vyšší soudobostí a s vyšším zatížením - přívodní, přípojkové - se nikdy nevyplatí šetřit,  pokud také nepomáhají vytápění (vytápí vnitřní zdi když jede elektrootop). Ale jak jde kabel zemí, nebo venkovní zdí, tak tam jsou to zaručené ztráty.
On si málokdo uvědomí, že když dá na přívod z pilíře do domu 30m kabel 6mm2 na 20A trvale  tak za rok zaplatí na ztrátách asi 2500Kč a když tam dá 10mm2, tak se mu to do 2 let i u rodinného domku zaplatí a ještě má rezervu pro případné navýšení příkonu.
A na takové ty dotazy, jestli se může dát na 10 A 50m CYKY 3Cx1.5 je asi nejlépe odpovědět, že jestli je investor hodně prachatý a bude prachatý i v důchodu, tak že klidně může - jestl je to k bojleru s 8 hodinovým nabíjením je to  600kWh ročně zatím za cca 1200Kč ročně na příhřev planety...
S průřezy kabelů to bude jako s tloušťkou zateplení - při stále stoupající ceně energií se nám naše děti budou smát, jaké tenké kabely jsme dávali, jak jsme neuměli hospodařit. Neboť jak můj táta mi říkával "šetřit umí každý blbec, ale hospodařit málokdo". 
Ale líbí se mi, co se z nevinného dotazu dá vykřesat, třeba tyto jednoduché prográmky.
To je výhoda odborného fóra když se na něm jde k věci.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Poradíte mi výpočet odvedení ztrátového tepla u kabelů 110kV?
 Existuje nějaký vzorec pro určení mechanických ztrát asynchronního motoru?
 Co je nečinný výkon?
 Jak velké ztráty na kabelu mezi jističem a spotřebičem jsou možné?
 Jakou hodnotu vodivosti pro Al a Cu mám použít do výpočtů pro úbytek napětí na kabelu?
 Úbytek napětí, Voltage drop
 Jaky prurez kabelu pro vedeni delky 850m?
 Může mít zapínání více výkonových spotřebičů vliv na napětí v síti?
 Jaká je přibližně ztráta napětí po 20m kabelu?
 Jak prodloužit zvonek o 50m aby nedošlo k úbytku napětí?
 Může způsobit špatný kontakt pokles výkonu žárovek?
 Na přívodních svorkách FI je Zsm 0,5ohmu a na odvodu 4,5...kde je chyba?
 Neměl by někdo tabulku úbytků napětí na kabelech?
 Jak vypočítám úbytek napětí ve vodiči?
 Jak se vypočítá v praxi úbytek napětí na světelném okruhu?
 Poradíte mi prosím s výpočtem úbytku napětí?
 Jaký je povolený úbytek napětí pro připojení vodní elektrárny ?
 Aký je presný výpočet úbytku napätia na kábli CYKY?
 Je v pořádku úbytek napětí 10V na 5 metrech?
 Vie niekdo vypočítať ubytok napätia na konci kabelové trasy?
 Jaký je možný úbytek napětí AC i DC na vedení podle normy?
 Proč mám v 1 fázi 305voltů v 2 fázi 345voltů a v3 fázi 150voltů ?
 Bude mít úbytek napětí na délce kabelu cca 350m při 230V vliv na funkčnost relé?
 Jaký průřez drátu na 12V/5A na cca 17m?
 Jak vypočítám útlum na kabelu AYKY 2x16 - CYKY 2x1,5?
 Aky pouzit kabel pre osvetlenie brány a zvonka na základe úbytku U?
 Co po připojení zářivek 2x58W způsobuje pokles napětí?
 Bude UPS řešením pro tepelné čerpadlo které vypíná z důvodu poklesů v sítí?
 Jak vypočítat úbytek napětí?
 Je i minimální nárůst napětí na fázi při zatížení jiné ukazatel problému?
 LIVE EATON: Program Pavouk – dimenzování nn sítí snadno a rychle (REPRÍZA)
 Jak vypočítat úbytek napětí na přívodním vedení?
 Jak zvýšit napětí na dálkovém kabelu?
 Jak určím úbytek napětí UΔN na nulovém vodiči?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.058 sekund, 23 dotazů.