Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Za jakých okolností elektromontér použije ekologickou, ale dražší krabicovku?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Za jakých okolností elektromontér použije ekologickou, ale dražší krabicovku?  (Přečteno 1582 krát)
Tým portálu Elektrika
Redaktoři portálu právě konající službu
*
Offline Offline




WWW
« kdy: 14.05.2024, 08:02 »

WAGO: Nová zelená páčkovka 221-4xx
    WAGO na jaře na veletrhu představila krabicové svorky Green Line. Jsou vyrobeny z recyklovaného materiálu a využívají technologii depolymerizace pro dosažení plnohodnotného nového plastu. I přes mírně vyšší cenu jsou pro technika zajímavé zejména díky jejich udržitelnosti a snaze o ochranu životního prostředí. Jsou vhodné, když je prioritou ekologický aspekt a kde není vyžadována extrémní odolnost.
    

    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde!
    ... zdroj s podrobnostmi videoklipu zde!



    
Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
   
Za jakých okolností elektromontér použije ekologickou, ale dražší krabicovku?
   
Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 14.05.2024, 08:46 »

Mám neblahé zkušenosti s eko hmoždinkami, každá pátá rupne, takže odpadu a lidské práce hafo navíc, depolymerace taktéž vyžaduje dost energie....
Zaznamenáno
Jan Yossarian
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 14.05.2024, 09:00 »

Mám neblahé zkušenosti s eko hmoždinkami, každá pátá rupne, takže odpadu a lidské práce hafo navíc, depolymerace taktéž vyžaduje dost energie....

Mám to podobně. Je to docela k zamyšlení, žeWago přichází se stejnou svorkou jen eko. Myslím tím, že jiný výrobce seká novinky aby zaujal, příroda, nepříroda. A Wago neustále kopírované Čínou si nakráčí se starším modelem ale ekologickým.
Tak je to opravdu tak velká odpovědnost k životnímu prostředí nebo je to obchodní strategie kdy se uvažuje, že Čína se "depolymerizací" těžko prosadí?

Vtip je totiž v tom, že vyladěný proces pak takto vyráběný produkty dostane za čas na nižší cenu.
To je výzva Číně!  na zdravi
Zaznamenáno

Marketing ti kreslí svou mapu ke štěstí na celý život, ale co když chceš jít vlastní cestou?
Jiří Kantner
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 14.05.2024, 09:03 »

Vyváží horší mechanické vlastnosti materiálu svorek jejich ekologický přínos? nevzýšíme po pár letech jejich používání jen množství plastového odpadu?
A k otázce: elektromontér je použije tehdy, když mu to šéf nařídí (aby se firma tvářila víc zeleně) a nebo tehdy, když ho k tomu donutí vlastní ekologické svědomí.
Zelenou wagovku jsem v ruce neměl a těžko soudit jak moc se recyklát projevil ve zhoršených mechanických vlastnostech. pokud se po 10 nebo 15 letech při změnách nebo opravách elektroinstala ce stane,že většina těhle ekoproduktů se bude muset vyměnit, tak s tím běžte tam, kde slunce nezapadá. Problém všeho eko začíná v oné zvýšení ceně, která odráží vyšší energetickou náročnost nebo pracnost procesu výroby a jde proti původnímu záměru.
Zaznamenáno
Petr Chalupa_
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 14.05.2024, 09:32 »

Cítil bych asi i nutkání o tom informovat zákazníka a nechat konečné rozhodnutí na něm. Buď vám nabídnu levnější a léty prověřené, nebo nové, dražší a křehčí, které jsou eco, ale u kterých vám spolehlivost přečtu pouze z letáku. Jak by si asi zákazník vybral? Problém vidím v té ceně. Pokud by tu novou z recyklátu zvládli vyrobit levněji, než tu stávající, bylo by to vyřešeno. Věřím, že každý by ji dal šanci. Třeba postupně, ale časem by se ukázalo, že je i po letech pořád dobrá (wagu věřím) a dalo by se na eco provedení přejít. Cíl by byl splněn a ekologové by mohli jásat  Afro
Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #5 kdy: 14.05.2024, 10:29 »

Nutno upřesnit, že ona "křehkost" není myšlená jako horší stav. Podle testů v laborkách WAGA je pevnost možná ještě lepší, než oranžová 221 "neeko". Tedy lidským vyjádřením, onu křehkost v praxi nepocítíme.

Doufám, že teď nevzbudím u Milana Hudce touhu po kladivu a rozbíjení eko 221. :-)
Zaznamenáno

Elektrika NENÍ časopis!  
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #6 kdy: 14.05.2024, 11:58 »

Obecně mám z recyklovaného materiálu strach, pokud se bavíme o plastu. Nicméně velmi fandím firmám které eliminují odpad a recyklují. Viz nedávno návštěva v Koposu.
Wago je firma kvalitní a zatím mne nezklamali ničím. Výrobky vydrží více než samotný výrobce udává a to je známkou kvality. Pokud by začali například po nějakém čase praskat páčky, asi by mi to zase tolik nevadilo. Většinou je instaluji a už se k nim znovu nemusím vracet. Ale pokud Wago tvrdí že plast je ok, nemám prostě důvod se v tom více šťourat.

15% cenový rozdíl je na zvážení. Při pár svorkách to není podstatné, ale u velkých zakázek už to může nějakou roly hrát. Většina zákazníků totiž asi neocení tento přístup a upřednostní cenu, před ekologií. Bohužel. Ještě se musíme mnohému naučit  piskaci boss
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #7 kdy: 14.05.2024, 15:54 »

Wago je firma kvalitní a zatím mne nezklamali ničím. Výrobky vydrží více než samotný výrobce udává a to je známkou kvality. Pokud by začali například po nějakém čase praskat páčky, asi by mi to zase tolik nevadilo. Většinou je instaluji a už se k nim znovu nemusím vracet. Ale pokud Wago tvrdí že plast je ok, nemám prostě důvod se v tom více šťourat.
Asi tak, asi žádný výrobce takového formátu si nedovolí vyrobit cokoliv, co by nesplňovalo deklarované vlastnosti. V případě Waga jsme si to ověřili už mnohokrát. V dobách, kdy ještě existovaly "časopisy" jsme navštívili v Německu několik laboratoří výrobců. Bohužel Wago to nebylo, ale způsob vývoje je v podstatě shodný. Skutečné parametry vždy překračovaly parametry deklarované trhu. Ale to je jiný příběh do jiného vlákna.
Zaznamenáno

Elektrika NENÍ časopis!  
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 14.05.2024, 21:06 »

Doporučuji uvést na pravou míru onu křehkost, informace v článku se perou mezi sebou a ještě s nadpisem.
Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #9 kdy: 14.05.2024, 21:51 »

Doporučuji uvést na pravou míru onu křehkost, informace v článku se perou mezi sebou a ještě s nadpisem.

A co jsem psal o tři příspěvky dříve?

Nutno upřesnit, že ona "křehkost" není myšlená jako horší stav. Podle testů v laborkách WAGA je pevnost možná ještě lepší, než oranžová 221 "neeko". Tedy lidským vyjádřením, onu křehkost v praxi nepocítíme.

Doufám, že teď nevzbudím u Milana Hudce touhu po kladivu a rozbíjení eko 221. :-)
Zaznamenáno

Elektrika NENÍ časopis!  
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 14.05.2024, 21:51 »

Do plastů pro jednorázové použití se přidávají látky, které po nějakém čase způsobí křehkost a rozpad plastu.
Pokud se takový plast recykluje a opakovaně použije, je třeba nežádoucí příměsi neutralizovat.
Ale není jednoduché zodpovědně a přesně nadávkovat "protilátky"
Takže je problém, že recyklované plasty často snáze zkřehnou, nebo více mění barvu při UV záření (umístění na slunci)...
A právě u komponentů pro elektrické rozvody bych bral jako hodně špatné, kdyby vydržely několik roků a pak se "rozpadly"

Už jste se setkali s "napodobeninami" KU68, které po pár měsících byly tak křehké, že byl strach utáhnout šroubek při montáži strojků?   box
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jaromír Táborský
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 15.05.2024, 00:12 »

Doporučuji uvést na pravou míru onu křehkost, informace v článku se perou mezi sebou a ještě s nadpisem.
Je pravdou, že v češtině slovo křehký se pojí s porcelánem, ovšem s užitím tohoto výrazu se často setkávám i v zahraničí. Je to však vztaženo k určité metrice. Tedy je to vždy řečeno v souvislosti. Asi by bylo vhodné se ještě jednou doptat pana Šilhavého na tu konstrukci. Nepřipadá mi pravděpodobné, že by Wago vyvíjelo něco nepoužitelného . S Wgem děláme desítky roků a nikdy se nestalo, že by některý z produktů zklamal. Anavíc je to fajn parta, která je ještě normální s jinými firmami si dopisujeme přes socky. Kdyby pan Hudec plánoval test EKO a ne EKO verse, tak by mě zajímala rozvaha testu. Ale připadá mi to jako zbytečné. Spíš udělat test srovnání originálního kusu s kusem z Asie. Vozí to se mnoho firem Wapro, Famatel a spousta nakupujících na Alíku. To by asi byla pastva! Každý výrobce pokud dá něčemu nálepku Ekologické dopadá stejně jako v potravinách BIO. Levné recykláty jsou opravdu katastrofa ale to asi nebude problém této svorky. To je vždy u toho výrobce, který to dělá na zakázku pro noname prodejce, kteří na jménu značky nic neztratí.
Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 15.05.2024, 05:29 »

Elektroinstala ci děláme na roky. Použití recyklovaných plastů může být problém. Vydrží 30 a více let? Toho bych se obával, byť je firma WAGO velice solidní a kvalitní dodavatel, do chemických procesů v recyklátu  zasáhnou různé přísady z původního použití.
Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 15.05.2024, 07:32 »

Takže "závazek" Wago může znít ve smyslu, že nově používaný plast v technických požadavcích a životnosti zaručuje min. stejné vlastnosti jako plast původní.
Pokud toto prohlášení bude veřejně k dispozici, není důvod pochybovat a být třebas i ekologičtější.
Po zkušenosti s hmoždinkami (kde probíhala obdobná debata),  a ejhle najednou nebyl takový/makový certifikát, vytahovací síla byla tabulkově nižší atd....jsem bez jasného prohlášení výrobce opatrný.
Zaznamenáno
Jiří Blažej
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 15.05.2024, 07:58 »

Určitou možností, jak zakazníkům "vnutit" nové, eko, dražší svorky, by bylo snížit si o rozdíl ceny svorek svůj profit tak, aby výsledná cena projektu byla stejná. Afro
Zaznamenáno
Martin Babrňák
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 15.05.2024, 08:47 »

Určitou možností, jak zakazníkům "vnutit" nové, eko, dražší svorky, by bylo snížit si o rozdíl ceny svorek svůj profit tak, aby výsledná cena projektu byla stejná. Afro

a nebo klasicky po obchodnicku zdražit vše neeko Smích
Zaznamenáno
Martin Škopek
http://www.skopek.net
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #16 kdy: 15.05.2024, 09:16 »

Prodej se také může časem rozjet z důvodů certifikace budov, kdy se řeší uhlíková stopa, úsporný provoz, tedy z hlediska certifikace nových úsporných budov (dnes zatím zejména administrativn ích, hotelů atp.). Ale z hlediska výstavby a hodnocení budovy bude pravděpodobně tento sortiment fy Wago vždy marginální a při výpočtech zanedbatelný, resp. neuvažován (při vší úctě k firmě).

Tento rozvoj však závisí na zákazníkovi - konečnému uživateli budovy, typicky:
- velké bohaté nadnárodní firmy, které chtějí být co nejvíce "zelené" a při hledání pronájmů zohledňují toto kritérium (například banky, poradenské společnosti atp.),
- různé pilotní (zpravidla státem dotované) a prezentační projekty (zpravidla dotované dodavatelskou firmou).

Časem lze očekávat přitvrzení legislativy, podmínek bank k půjčkám na projekty a zpřesňování certifikačních výpočtů.
Zaznamenáno

Technické výpočty, simulace fyzikálních polí.
Energetický specialista dle zákona 406/2000 Sb. (č. osv. 0628).
Znalec oboru ENERGETIKA a ELEKTROTECHNIK A, odvětví výroba, rozvod a užití energie, hodnocení úspor energie a EKONOMIKA, odvětví ceny a odhady, specializace energií, paliv, nákladů za otop
Jan Palička
*
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 15.05.2024, 16:13 »

To co napíšu je jen můj osobní názor podložený místní situací, ale asi bych za tím ani tak neviděl ekologické cítění, jako EU nařízenou povinnost ESG reportingu.
Ten je (zatím) povinný pro firmy s 250 a více zaměstnanci, ročním čistým obratem přes 50 milionů EUR  nebo bilanční sumou roční rozvahy přesahující 25 milionů EUR. WAGO mělo v roce 2023 obrat přes miliardu EUR a má cca 9000 zaměstnanců.
Takže mezi firmy, které jsou povinny svoji ESG odpovědnost reportovat a jsou podle ní hodnoceny, jednoznačně patří. Tudíž potřebuje ekologicky vhodné výrobky vyrábět. A co je lepšího, než svorka vyráběná v desítkách milionů kusů
Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Mohou být přívodní svorky v domovním rozvaděči?
 Čemu ještě někdo u WAGA stále nevěří?
 Jak z "nepáčkového" WAGA vytáhnout vodiče?
 Wagospojka právě vymyšlena!
 Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
 WAGO: Ten správný přehledový katalog bezšroubových svorek
 Je u bezšroubových svorek potřeba zapojit všechny vodiče?
 Jakou kladnou referenci dáte značce Weidmueller vy?
 Jak se správně používá wagosvorka bez uvolňovací páčky?
 WAGO: Roman Urbaník o svorkách a světové novince
 PHXC: Katalog Řadové svornice, č.3
 Víte, jak dopadla pitva MAXI Wagosvorky?
 Čemu dáváte přednost v krabicích? Wago svorkám nebo věnečku?
 Už nosí tvá žena naušnice WAGO?
 Jaké je maximální proudové zatížení pro Wago 221?
 Jsou Wagosvorky 221 plnohodnotná náhrada věnečku?
 WAGO webinář o instalačních krabicových svorkách ve čtvrtek 4.února!
 Jsou na spojení hliníkových vodičů vhodnější svorky s páčkou nebo bez páčky?
 Jak dalece ti svorky PUSH-IN usnadňují práci?
 Existuje pro wago svorky originál měřící adaptér?
 Svorka typu wago opravdu od Waga?
 Jak se vám dělá s wagosvorkami v krabici?
 Co s rýhou na vodiči vytaženém z wagosvorky?
 Lze Wago svorky 2273 instalovat do dřeva?
 20) Jak musí být uspořádány kabely při připojení ke svorkám pevného zařízení v prostoru s výbušným prachem, které se může občas posunout o malou vzdálenost (např. motor na kluzných kolejničkách)?
 Lze považovat řadové zemnící svorky umístěné na din liště za dokonale pospojené?
 Prý "čokoláda" neprojde revizí?
 Co říkáte na použití čokolády ?
 Porcelánove radove svorky
 Jakou použít svorkovnici na odbočení Cu vodičů 16mm2 ?
 Jaký je praktický postup při svorkování Al vodičů PEN do svorkovnic?
 Je možné dodatečně přidat svorkovnice do odbočné krabice?
 Jaký argument proti motaným spojům v odbočných krabicích?
 Existují trojpólové řadové svorky?
 Jak připojit více vodičů N do svorek na DIN lištu?
 Mohu nastavit AL vodiče Cu vodiči?
 Co je "seskupení svorek na eletrickém předmětu"?
 Které svorky na lištu DIN byste hodnotili nejlépe?
 Jaké pořadí svorek používáte?
 Pozor na falzifikáty řadových svorek Phoenix Contact
 IDEAL: Nabídka stáčecích konektorů již v ČR!
 Víte o řadových svorkách ENTRELEC?
 ELEKTRO BEČOV: Stoupačková svorkovnice HVS
 ELEKTRO BEČOV: Produktová řada BNP
 BEČOV: Katalog produktů 2011
 ABB: Katalog řadových svorek
 ELEKTRO BEČOV: Zemnicí materiál
 ELEKTRO BEČOV: Řadové svorky pro velké průřezy
 PHOENIX CONTACT: Svorky s připojením vodiče PUSH-IN
 BEČOV: Katalog svorek, svorkovnic a dalšího spojovacího materiálu 2012
 Znáte svorku Linect, která ohromila USA?
 Znáte prvek Wire Nut pro spojování tenkých slaněných vodičů a lze mu důvěřovat?
 ELEKTRO BEČOV: Katalog výrobního sortimentu
 WAGO: Nová svorka na desky plošných spojů SMD pro malé LED moduly
 Znáte katalog PHXC č.1 o svorkách a konektorech?
 Kdo si myslíte, že vynalezl modulární (řadovou) svorku?
 MOREK: Produktový katalog OUNEVA 2014
 SPELSBERG: ELS-LOGIC krabicová svorka pro světelné obvody s nápovědou
 Je nutné zakrytovat přívodní svorky v rozvaděči?
 Poradíte svorku kterou spojit FeZn kulodrát a měděný CYA vodič?
 ENIKA: Miniaturizace spojek pro propojování vodičů a krabiček na DIN lištu
 Už víte o nové přehledné www.WAGOsvorka.cz?
 Jaké důvody byste uvedli proč nepoužívat v instalaci čokoládu?
 WAGO spustilo microsite www.WagoSvorka.cz
 Pro které případy není Wagosvorka vhodná?
 Porcelánové svorky Werit
 OBO nenápadně konkuruje WAGU!
 Kterou doporučíte svorku pro spojení AYKY 4x16 s CYKY 4x10 v krabici?
 Kde sehnat narychlo keramickou svorku AK 2/15 na průřez 6mm2?
 Použili byste pro spojení zemnicí soustavy bimetalové zkušební svorky?
 WAGO: Silové svorky - šroubové i bezšroubové
 iCenter Voltík: Push IN - Novinka Phoenix Contact
 Víte, kam se krabicová Wagosvorka opravdu nehodí?
 V kterých případech byste vítali svorky Push-in vy?
 Zatím nejnižší svorky s push-in technologií ... tam, kde je proklatě málo místa
 WAGO: Svorky TOPJOB S série 2020 pro čidla a akční členy
 Jak upevnit v rozvaděči krabicové WAGO svorky
 WAGO: Svorky pro čidla a akční členy
 RITTAL: Praktické svorky SV3450.xxx pro připojení vodičů prostřednictvím Push-in
 Do jakého počtu svodů používáte hromosvodní svorky na 200kA?
 Setkali jste se se svorkou CoolSplice od Schrack Technik?
 WAGO: Zásadní inovace u svorek řady 221
 Jak ošetřit řadové svorky ve vlhkém prostředí?
 Vysokoproudé řadové svorky WAGO pro zónu 2
 Existuje nerezová svorka Dehn pre krížový spoj pásoviny >30mm ?
 PHXC: Řadové svornice 2018
 Znáte rozvodné bloky svorek PTFIX?
 Bezšroubové univerzální svorky
 Znáte Wagosvorku 221 v detailech?
 Příslušenství pro řadové svorky série Phoenix Contact
 Rychlé zapojení vodičů s WAGO MCS MAXI 6
 Katalog páčkových řadových svorek TOPJOB S
 Vytlačí Push-in šroubové spoje zcela?
 Nová konstrukce distribučních bloků PTFIX
 Jaké jsou požadavky na svorky SS?
 WAGO: Beznástrojové ovládání řadových svorek pro rozvaděče
 Existuje alternativa svorky ZS4?
 Bezšroubové svorky PUSH-IN produkce ELEKTRO Bečov
 TIP na podrobný katalog ELEKTRO Bečov 2020
 Nemáte tip na úzkou řadovou svorku pro rozbočení vodičů?
 Na jakou lištu se správně montují svorky RVA?
 Navrhujeme svorkovnice rozvaděče pomocí aplikace WAGO SMART DESIGNER
 Kde využijete novou úzkou Wagosvorku 221 inline?
 Co se psalo kdysi o bezšroubových svorkách
 Existuje řadová svorka, u které mohu připojit jak vodič, tak vidličku?
 OBO: Podrobný rozbor sortimentu VBS
 Měníte svorku RSA PE u ER Esta?
 Vytlačí fenomén WAGO ze světa i tradiční americké stáčecí konektory?
 Kde se nové konstrukce spojování vodičů nechytají?
 Jakou svorkou lze uvést na stejný potenciál armování v betonu?
 Záblesk průchozí WAGO svorky 2773 PUSH WIRE

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.055 sekund, 23 dotazů.