Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Pro které případy není Wagosvorka vhodná?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Pro které případy není Wagosvorka vhodná?  (Přečteno 9027 krát)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« kdy: 14.08.2016, 10:13 »

Mě by zajímalo pro které případy svorka vhodná není.
Mám pár tipů kde bych ji nenasadil ale nevím zda selhání nebyl náhodný jev či  nebylo způsobeno nekvalitní montáží.
Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #1 kdy: 14.08.2016, 10:58 »

Mě by zajímalo pro které případy svorka vhodná není.
Mám pár tipů kde bych ji nenasadil ale nevím zda selhání nebyl náhodný jev či  nebylo způsobeno nekvalitní montáží.
Zajímavá otázka.
Odpověď nalezneš vlastně jednoduše v katalogu WAGO.
Pokud výrobce něco deklaruje, pak mu primárně věříme.
Tedy nejen proto, že u nás platí presumce neviny, ale proto, že nejsme "hnojaři z horní dolní" a uznávámě ty, kteří investují do vývoje svůj životní čas a jsou před naším myšlením často hodně vepředu.

V Česku máme jako národní sport zpochybňovat i fyzikální zákony ve jménu nějaké zpronevěry. Do jisté míry je to duševní porucha která odvádí pozornost od skutečných problémů.

Ale zpět k otázce.

Myslím, že je celkem logická a proto se rád ve Wagu zeptám, zda mají opravdu aplikace, kam se jejich produkt nehodí. Myslím, že není hanba přiznat, že neumím všechno, ne?
Zaznamenáno

.
Něco se u nás chystá ... zase ...
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 14.08.2016, 13:08 »

Napovím že se mě jedná o porovnání korozní oddolnosti svorky vůči klasice tj.mosazi.
Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 14.08.2016, 14:05 »

Vím o problémech v prostředí s působením korozivních výparů, což není problémem jen chemických provozů, ale i zemědělských provozů a donedávna toliko protlačovaných bioplynek. Lze to řešit přidáním kontaktní vazelíny, ale v některých částech provozu vlivem vysokých teplot tato vyteče a má potenciál způsobit další problémy.
Ona tam černá i sama měď, ale při použití porcelánky, stylem, kdy se vodiče v celé svorce překrývají, lze tento nedostatek eliminovat. Zdokonalé se to použitím vazelíny AS2-25, která vyteče až po úplném vyhoření krabice.
 A pokud by někdo namítl, že krabice s vyšším krytím, pak vězte, že proti tomuto nepomůže ani to nejvyšší běžně dostupné, pokud ale máte nějaký tip na zaručeně spolehlivou, budu rád.
Zaznamenáno
MrPeter
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 14.08.2016, 14:06 »

Určitě bych plastovou (nejen Wago) svorku nedal tam, kde je vyloženě horko. Třeba do žehličky apod. se keramická hodí víc...

To mě přivádí k otázce, jak by nadměrné zahřívání snesl spoj (né ten plast). Pružinka by mohla degradovat a povolit. Nebo ne? Keramická krabicová wagosvorka tu ještě nebyla, co? Smích
Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #5 kdy: 14.08.2016, 15:07 »

Napovím že se mě jedná o porovnání korozní oddolnosti svorky vůči klasice tj.mosazi.
Rozumím.
Nemají v katalogu popsáno prostředí?
Dnes je nedělů, tak telefon použít nemohu.
Zaznamenáno

.
Něco se u nás chystá ... zase ...
Karl Centrino
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 15.08.2016, 22:22 »

Vím o problémech v prostředí s působením korozivních výparů, což není problémem jen chemických provozů, ale i zemědělských provozů a donedávna toliko protlačovaných bioplynek. Lze to řešit přidáním kontaktní vazelíny, ale v některých částech provozu vlivem vysokých teplot tato vyteče a má potenciál způsobit další problémy.
Ona tam černá i sama měď, ale při použití porcelánky, stylem, kdy se vodiče v celé svorce překrývají, lze tento nedostatek eliminovat. Zdokonalé se to použitím vazelíny AS2-25, která vyteče až po úplném vyhoření krabice.
 A pokud by někdo namítl, že krabice s vyšším krytím, pak vězte, že proti tomuto nepomůže ani to nejvyšší běžně dostupné, pokud ale máte nějaký tip na zaručeně spolehlivou, budu rád.

před lety jsme opravovali padesátileté rozvody v chlévech. Po staru, kde byl vypínač, dal se nový, nové trubky, kabely,  kde acidurka s věnečkem, dal se nový. Když nebyly věnečky, došlo i na Wago.  Staré spoje byly zatřené vazelínou a podle toho, s jakou pečlivostí, a s jakou vazelínou, tak s takovou rozdílnou korozí i v rámci jednoho věnečku. Nové spoje se podle vzoru zatřely také, včetně Wago, až na několik vyjímek. Po zhruba 3 letech první  poruchy v krabici - u nezatřených Wagosvorek.
Když se hledala porucha, tak se několik krabic otevřelo a tam, kde byla použita vazelína, co si elektrikář sám donesl (nevíme jaká),  bylo jasně vidět, že vazelína je hydroskopická a váže vodu. Kde se na konci díla již patlaly spoje vazelínou A00, tak po otevření bylo vše, jak čerstvě uděláno, žádná změna.
Dopatláno vše A00 a zatím žádná další porucha.
Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #7 kdy: 16.08.2016, 23:59 »

Teoreticky:

Protože z principu je pružina ocelová a koroduje, tím musí být pokovená je dána rozdilnost kontaktních kovů a tím vznikají veškeré korozní a elektrochemick é závislosti. Mám shodné zkušenosti jako výše uvedené.

Naopak neustálé kompenzování kontaktního tlaku při rozdílu teplot ji činí nedostižnou pro oblasti s cyklickými a prudkými změnami spoje. Spojům je dobře i při teplotách kolem 100°C - pak tekou plasty. Ale stárnutí izolace už je rapidní. Naopak při střídání teplot nad a pod nulou je při odstranění korozního vlivu rosení nedostižná.

Prakticky liniový kontaktní styk ji nečiní vhodnou pro spoje s měkkým tenkým hliníkem, který má snahu přeštípnout.  Proto rozsah upnutí hliníkových vodičů začíná skoro o dva průřezy výše než u měděných. Ale pružnost pružiny zase tečení kompenzuje a tento vliv je pro provoz příznivější. Od průřezu 2,5mm2 je to nepozorovateln é, u 1,5mm2 nelze už většinou použít Al vodič 2x, musí se po demontáži uskřípnout.

To platí, je-li spoj v klidu. Je-li namáhán vibracemi je náchylnější na uskřinutí i měděný. Ale Wago svorka není do vibračního prostředí vhodná, protože nemá druhotné uchycení vodiče jako mechanický záchyt vibrací. Tím se naprosto nehodí, shodně jako čokoláda či věneček, pro spoje v automobilech a pojízdných prostředcích. Nutno podotknout, že je na tom ze jmenovaných instalčních spojů nejlépe špatně.

Dále není vhodná pro napojení slaněných vodičů s dutinkou nalisovanou malým lisovacím tlakem. To znamená použití o jeden až dva stupně tlustší dutinky než je vodič, nebo použití laciných lisovacích kleští, nebo již opotřebovaných promáčknutých kleští. Takový vodič po zatažení silou cca 100N (10kp) i vyjede z dutinky a ta zůstane ve Wagosvorce. U šroubovaných spojů (čokoláda, věneček) tento nešvar zachrání dolisování dutinky po dotažení šroubu.  

Dále nezvládne ani nouzově do jedné kontaktní klece více než jeden vodič (s výjimkou dvojdutinek pro slaněné vodiče).  To umí třmenové svorky a s podložkami i šroubové. Takže přidání vodiče do spoje znamená rozšiřování svorkovnice a narážení spojovacích klem, nebo propojování vodiči mezi vícenásobnými svorkami. Výjimka jsou 261 s plochými příložkovými klemami.
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 17.08.2016, 08:05 »

Teoreticky:

Protože z principu je pružina ocelová a koroduje, tím musí být pokovená je dána rozdilnost kontaktních kovů ...
Drobné upřesnění:
U spojů WAGO je pružinová část spoje vyrobena z kvalitní, pečlivě otestované chromniklové oceli (pozn.: tzn. nepokovený nerez) a kontaktní část z tvrdé elektrolytické mědi ECU pokryté speciální cínovou vrstvou. (viz wagosvorka.cz)
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 17.08.2016, 11:22 »

Konkrétně tedy moje negativní zkušenosti.
Nová instalace vinný sklep.
Připojení gumového kabelu.
Krabice s mokrou omítkou kolem nová instalace.
Stará instalace Cu kroucený spoj nahrazen wagem, vodiče očistěné a v rámci možnosti narovnané.

Vždy se tedy jednalo o chemickou reakci.

Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #10 kdy: 17.08.2016, 14:02 »

Citace
Nová instalace vinný sklep.

Tak to potom nebylo Wagoškou?.... Škleb Škleb Škleb Škleb Škleb
Ve vinném sklípku se dělá "blbě" zejména když jsou plné sudy. tanecek




PS:Vážně..
Ano ve sklípku ,  jakémkoliv se dělá elektrika s problémy...Měl jsem rozdělanou i krabici
IP 67 a za 5 let v ní byla voda a vše zkorodováno (šroubky)..Konce kabelů byli dobře utaženy,všechno ještě z venku zasilikováno ....gumka pod víčkem byla sedlá, nebyla ohnutá...
Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 17.08.2016, 14:12 »

Nejlepší krytí je s odkapovou dirkou tanecek
Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #12 kdy: 17.08.2016, 14:16 »

Ano, IP99 s dírkou 1mm ve spodní části krabičky je ideální ochrana do jakéhokoliv prostředí (kromě ponoření).
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Patrik Mlynar
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 19.08.2016, 12:37 »

Cerstvy priklad : monteri klimatizacie prelozili vonkajsiu jednotku. Na povodny CYKY 5 x 1.5 chceli cokoladou bez plieskov napojit CYSY 5 x 1.5 (lisovacie dutinky nepouzivaju). Spoj bude coskoro pod zateplenim polystryrenom, chceli ho omotat izolackou, krabicu netreba ....
Po upozorneni natiahli novy kabel v jednom kuse.

Wago poznaju, ale bezne nenosia so sebou plus "inde to tak robime a funguje to".

Takto to bezi v praxi, to je zivot. Monterovi takeho druhu je uplne jedno kam je aka svorka vhodna.
Zaznamenáno

Miestny elektrotaliban zacne citovat svate normy  ....
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 20) Jak musí být uspořádány kabely při připojení ke svorkám pevného zařízení v prostoru s výbušným prachem, které se může občas posunout o malou vzdálenost (např. motor na kluzných kolejničkách)?
 Lze považovat řadové zemnící svorky umístěné na din liště za dokonale pospojené?
 Prý "čokoláda" neprojde revizí?
 Co říkáte na použití čokolády ?
 Porcelánove radove svorky
 Jakou použít svorkovnici na odbočení Cu vodičů 16mm2 ?
 Jaký je praktický postup při svorkování Al vodičů PEN do svorkovnic?
 Je možné dodatečně přidat svorkovnice do odbočné krabice?
 Jaký argument proti motaným spojům v odbočných krabicích?
 Existují trojpólové řadové svorky?
 Jak připojit více vodičů N do svorek na DIN lištu?
 Mohu nastavit AL vodiče Cu vodiči?
 Co je "seskupení svorek na eletrickém předmětu"?
 Které svorky na lištu DIN byste hodnotili nejlépe?
 Jaké pořadí svorek používáte?
 Mohou být přívodní svorky v domovním rozvaděči?
 Pozor na falzifikáty řadových svorek Phoenix Contact
 IDEAL: Nabídka stáčecích konektorů již v ČR!
 Víte o řadových svorkách ENTRELEC?
 Čemu ještě někdo u WAGA stále nevěří?
 ELEKTRO BEČOV: Stoupačková svorkovnice HVS
 ELEKTRO BEČOV: Produktová řada BNP
 BEČOV: Katalog produktů 2011
 ABB: Katalog řadových svorek
 ELEKTRO BEČOV: Zemnicí materiál
 Jak z "nepáčkového" WAGA vytáhnout vodiče?
 ELEKTRO BEČOV: Řadové svorky pro velké průřezy
 PHOENIX CONTACT: Svorky s připojením vodiče PUSH-IN
 Výsledky proudového testování bezšroubových svorek WAGO a IDEAL
 WAGO: Ten správný přehledový katalog bezšroubových svorek
 BEČOV: Katalog svorek, svorkovnic a dalšího spojovacího materiálu 2012
 Znáte svorku Linect, která ohromila USA?
 Znáte prvek Wire Nut pro spojování tenkých slaněných vodičů a lze mu důvěřovat?
 ELEKTRO BEČOV: Katalog výrobního sortimentu
 WAGO: Nová svorka na desky plošných spojů SMD pro malé LED moduly
 Znáte katalog PHXC č.1 o svorkách a konektorech?
 Kdo si myslíte, že vynalezl modulární (řadovou) svorku?
 PHXC: Katalog Řadové svornice, č.3
 MOREK: Produktový katalog OUNEVA 2014
 Víte, jak dopadla pitva MAXI Wagosvorky?
 SPELSBERG: ELS-LOGIC krabicová svorka pro světelné obvody s nápovědou
 Je nutné zakrytovat přívodní svorky v rozvaděči?
 Poradíte svorku kterou spojit FeZn kulodrát a měděný CYA vodič?
 ENIKA: Miniaturizace spojek pro propojování vodičů a krabiček na DIN lištu
 Už víte o nové přehledné www.WAGOsvorka.cz?
 Jaké důvody byste uvedli proč nepoužívat v instalaci čokoládu?
 WAGO spustilo microsite www.WagoSvorka.cz
 Porcelánové svorky Werit
 OBO nenápadně konkuruje WAGU!
 Kterou doporučíte svorku pro spojení AYKY 4x16 s CYKY 4x10 v krabici?
 Kde sehnat narychlo keramickou svorku AK 2/15 na průřez 6mm2?
 Použili byste pro spojení zemnicí soustavy bimetalové zkušební svorky?
 WAGO: Silové svorky - šroubové i bezšroubové
 iCenter Voltík: Push IN - Novinka Phoenix Contact
 Víte, kam se krabicová Wagosvorka opravdu nehodí?
 V kterých případech byste vítali svorky Push-in vy?
 Zatím nejnižší svorky s push-in technologií ... tam, kde je proklatě málo místa
 WAGO: Svorky TOPJOB S série 2020 pro čidla a akční členy
 Jak upevnit v rozvaděči krabicové WAGO svorky
 WAGO: Svorky pro čidla a akční členy
 RITTAL: Praktické svorky SV3450.xxx pro připojení vodičů prostřednictvím Push-in
 Do jakého počtu svodů používáte hromosvodní svorky na 200kA?
 Setkali jste se se svorkou CoolSplice od Schrack Technik?
 WAGO: Zásadní inovace u svorek řady 221
 Jak ošetřit řadové svorky ve vlhkém prostředí?
 Vysokoproudé řadové svorky WAGO pro zónu 2
 Existuje nerezová svorka Dehn pre krížový spoj pásoviny >30mm ?
 PHXC: Řadové svornice 2018
 Znáte rozvodné bloky svorek PTFIX?
 Bezšroubové univerzální svorky
 Znáte Wagosvorku 221 v detailech?
 Příslušenství pro řadové svorky série Phoenix Contact
 Rychlé zapojení vodičů s WAGO MCS MAXI 6
 Katalog páčkových řadových svorek TOPJOB S
 Vytlačí Push-in šroubové spoje zcela?
 Nová konstrukce distribučních bloků PTFIX
 Jaké jsou požadavky na svorky SS?
 WAGO: Beznástrojové ovládání řadových svorek pro rozvaděče
 Existuje alternativa svorky ZS4?
 Bezšroubové svorky PUSH-IN produkce ELEKTRO Bečov
 TIP na podrobný katalog ELEKTRO Bečov 2020
 Nemáte tip na úzkou řadovou svorku pro rozbočení vodičů?
 Na jakou lištu se správně montují svorky RVA?
 Navrhujeme svorkovnice rozvaděče pomocí aplikace WAGO SMART DESIGNER

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.129 sekund, 22 dotazů.