Dáte přednost jihokorejskému COMMAXu před lokálními výrobci domovní komunikace?

[Tým Elektrika]

Commax půl století v domovní komunikaci
    Commax půl století v domovní komunikaci. Když se ohlédneme za technologickým i firmami s dlouhou historií, je nemožné přehlédnout Commax. Tato jihokorejská společnost má za sebou pět desetiletí ve světě videotelefonie, což je samo o sobě pozoruhodné. Založená v roce 1968, Commax si během let prošel mnoha evolučními fázemi. Modely jako CDV-70QT či CDV-1024MA ilustrují jejich snahu o adaptaci na současné technologické ...
   

    Související ...
    ... elektrovinka k tomuto diskusnímu vláknu zde!
   



   

Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?

   

Dáte přednost jihokorejskému COMMAXu před lokálními výrobci domovní komunikace?

   

[Milan Hudec]

Za sebe mohu doporučit, je první po čem sáhnu taknějak automaticky už leta.
Spíše mě zaujala otázka lokálních výrobců, to jsou kteří, nejméně 4/5 komponentů v tomto segmentu pochází nejblíže z číny.

[Jiří Kantner]

Jako schopné lokální výrobce bych viděl Jablotron a 2N.
Teslu Stropkov už neberu jako lokální:-) a už asi ani ne jako konkurencescho pného výrobce.
2N bych asi favorizoval ale je to moc dlouho co jsem měl tak nějak aspoň částečný přehled o jejich výrobním programu.

[František Šohajda]

Také jsem s tímto výrobcem spokojen...Jak o s výrobcem moderní techniky.
Pár jsem jich namontoval.
Jen po cca 5-8 letech, asi vlhkostí v zateplení odcházejí tlačítka zvonění a nikdo to nechce po záruce opravovat.Na venkovním table!
Už jsem od toho dal ruce pryč. Po hodinách shánění servisu jsem to vzdal.

[Milan Hudec]

Jako schopné lokální výrobce bych viděl Jablotron a 2N.
Teslu Stropkov už neberu jako lokální:-) a už asi ani ne jako konkurencescho pného výrobce.
2N bych asi favorizoval ale je to moc dlouho co jsem měl tak nějak aspoň částečný přehled o jejich výrobním programu.

Od Jablotronu jsem se odklonil v okamžiku kdy jsem instaloval jejich EZS, ale na zprovoznění jsem musel hledat někoho jiného s kódy.
Jak to mají dnes nevím, tehdá jsem to bral coby jejich obchodní politiku, která mě prostě nevyhovuje.

[Václav Třetí]

Firma 2N bývala dobrá než se (za)prodali.

[Jan Franěk]

Od Jablotronu jsem se odklonil v okamžiku kdy jsem instaloval jejich EZS, ale na zprovoznění jsem musel hledat někoho jiného s kódy.
..

Nechápu, s jakými kódy?

Jinak Commax také znám a pár jejich modelů jsem instaloval. Ve většině případů bez problémů. Ty byly pouze u venkovních tabel a to se zatékáním vody a následně se zvoněním. Také jsem narazil na problémy s audiem a jeho mizernou kvalitou, která ale mohla být způsobena nevhodným kabelem (už tam byl). To jsem převzal po někom kdo to neuměl zprovoznit


osobně nyní dávám přednost jiným produktům

[Jan Yossarian]

Zde bych rád dodal, že nějak nerozlišujeme kde to který výrobce výrábí ale především jaký má přístup k následnému post obchodnímu procesu. Stále existují exoti, kteří prodají a zavírá se za nimi hladina. Jsou však jiní, seriózní, kteří pro své dobré jméno zareagují i v sobotu večer.

[Miloslav Stehno]

Po kompletní a úspěšné výměně zvonků i domácích telefonů (systém Commax na 12 VDC) se na nás obrátilo pár sousedů, zda-li existuje možnost zvýšení hlasitosti vyzváněn u domovního telefonu. Máme typ Commax DP-SS (https://www.commax.cz/dp-ss-commax-domaci-telefon-pro-system-4-n-1-tlacitko#tb1=2) a i když na svém těle má znak regulace hlasitosti, tak se zvýšit nedá - vnitřek telefonu žádný přepínač/potenciomentr hlasitosti nemá. Počítám, že Commax používá stejnou formu na vícero typů a my máme zjevně ten nejlevnější...
Telefon zvoní sluchátkovým reproduktorem, po zvednutí sluchátka se reprák přepíná na hovor.
Při zvonění se mezi svorkami 3 a 4 objeví 6 VDC a běžným el. multimetrem (UNI-T UT210E) neměřitelná (vysoká) hodnota VAC.
Při zvonění jde 12 VDC na repráček (13 Ohm) který tedy "bzučí/vyzvání".
Je nějaká možnost hlasitost zvýšit:
- koupit externí 6 VDC bzučák a zapojit ho na svorky 3 a 4 ?
- koupit externí 12 VDC bzučák a zapojit ho před přepínač zvonění/hovor ?
- vyměnit reproduktor ve sluchátku ?

Schéma/svorky telefonu je zde: https://www.absolon.cz/deploy/files/manual_dp-ss2.pdf

,  M. Stehno.

[Václav Třetí]

Při zvonění jde 12 VDC na repráček (13 Ohm) který tedy "bzučí/vyzvání".
Je nějaká možnost hlasitost zvýšit:
- koupit externí 6 VDC bzučák a zapojit ho na svorky 3 a 4 ?
- koupit externí 12 VDC bzučák a zapojit ho před přepínač zvonění/hovor ?
- vyměnit reproduktor ve sluchátku

Tam musí být nějaká chyba! Sám reproduktor nebude připojením 12V= vydávat vyzváněcí tón. Tam musí být někde generátor vyzváněcího tónu (multivibrátor, nebo nějaký modernější zdroj signálu,  TESLA Stropkov ho má ve zdrojovém bloku),  připojením 13 Ohmového repro na 12V= by protékal proud téměř 1A, který by ho velice brzy zničil.

[Miloslav Stehno]

 
Další zjištění je, že telefon vyzvání o trochu hlasitěji z tlačítka z hlavní jednotky u domovních dveří než z tlačítka ode dveří do bytu. Od elektrikáře schéma zapojení nemáme (předělávali starý systém metodou pokus/omyl),  ale počítám, že tato tlačítka nejsou tedy zapojená paralelně a na repráček jde při vyzvánění pokaždé jinak velké, střídavé napětí.
No nic, pořizuji z bazaru stejnou domovní jednotku na pokusy a zkusím do ní naimplementova t nějaký piezo bzučák na 12 V za koncák pověšeného sluchátka a zem. Reprák bych ze zvonění odstřihnul - jen doufám že nezvoní z hlavní jednotky přes "vodič sluchátka při hovoru" svorka 2...
Strana 3: https://www.absolon.cz/deploy/files/manual_dp-ss2.pdf

[Václav Třetí]

Další zjištění je, že telefon vyzvání o trochu hlasitěji z tlačítka z hlavní jednotky u domovních dveří než z tlačítka ode dveří do bytu. Od elektrikáře schéma zapojení nemáme, ale počítám, že tato tlačítka nejsou tedy zapojená paralelně a na repráček jde při vyzvánění pokaždé jinak velké, střídavé napětí.

Systém DT používající tel. přístroje Commatel DP-SS je klasický analogový systém 4+n. Tedy nic nového ani převratného a zapojení odpovídá v principu zapojení TESLA Stropkov DT85 (4FP 110 37) nebo DT93 (4FP 110 52),  jen jsou svorky označeny jinými čísly. Ve schematu v návodu na vámi v textu vložené adrese máte  zapojení, ze kterého lze vysledovat, že vyzváněcí a hovorový obvod se v přístrojích přepíná mezi svorkami 2 a 4 vyzdvižením sluchátka. Když v přístroji odpojíte vodič ze svorky 4 a připojíte na něj jiný měnič (reproduktor) proti svorce 3, budete mít vyzvánění nezávislé na přístroji a jiný měnič může dávat hlasitější reprodukci. Značka umístěná vedle svorky 4 ve schematu naznačuje, že by tam měl být v době vyzvánění střídavý signál akustického  kmitočtu. Funkce hovorové cesty přes sv. 2 bude zachována. Problém nižší hlasitosti při stlačení tlačítka umístěného u dveří bytu bude dán ohmickým odporem vodiče rozvedeného z centrální jednotky jako přívod k tlačítkům u bytů.

[Václav Třetí]

Oprava k příspěvku #11:

V textu má být uveden přístroj Commax DP-SS

[Miloslav Stehno]

...Když v přístroji odpojíte vodič ze svorky 4 a připojíte na něj jiný měnič (reproduktor) proti svorce 3, budete mít vyzvánění nezávislé na přístroji a jiný měnič může dávat hlasitější reprodukci. Značka umístěná vedle svorky 4 ve schematu naznačuje, že by tam měl být v době vyzvánění střídavý signál akustického  kmitočtu. Funkce hovorové cesty přes sv. 2 bude zachována...

Ano, přesně tak to mám namyšleno, akorát jsem chtěl zachovat rozpojení vyzvánění při hovoru = zapojit nový měnič/repro až za koncák vyvěšení sluchátka proti zemi (svorka 3) a odpojit vodič vyzvánění u současného repráčku. Uvidím, jak se k daným vodičům dostanu.
Pokud bych ale funkci vyzvánění úplně oddělil od hovoru (uvnitř odpojil cestu přes spínač k současnému repro),  tak pak počítám to již není nutné...

Vidím, že některé piezo-měniče mají 3 vodiče:
https://www.gme.cz/v/1501983/hitpoint-pt-2038wq-pv-piezomenic
https://www.gme.cz/v/1496865/hitpoint-pt-2038fwq-piezomenic
https://www.gme.cz/v/1502106/kingstate-kpeg121-piezomenic
mám tedy spíš na testy pořídit nějaký rozměrově a výkonově vhodný reproduktor:https://www.gme.cz/c/15073/reproduktory  ?
Thanks.

[Václav Třetí]

Piezo měnič se dvěma vývody je reproduktorek, pokud jsou vývody tři, tak je to tzv. samobudící měnič, použitím transistoru a několika pasivních součástek lze jednoduše vytvořit bzučák - pískátko. Jako zkušební reproduktorek bych použil klasickou telefonní sluchátkovou vložku 50 Ohmů.

[Miloslav Stehno]

Tak zatím neúspěch... 
- koupil jsem druhý (stejný) telefon na pokusy
- koupil jsem tento repráček: https://www.reproobchod.cz/visaton-k-28-wp-50-ohm/ (naměřil jsem mu 43 Ohm)
- odpojil telefon od telefonního rozvodu
- uvnitř telefonu jsem odpájel vodič ze svorky 4 a zajistil aby se ničeho vodivého nedotýkal
- na svorku 4 přiletoval + repráčku
- - repráčku přiletoval na svorku 3

Ověřil jsem studeňáky na stále nepřipojeném telefonu k telefonnímu rozvodu:
- svorka 4 oproti 3 (přes nové repro) 43 Ohm
- ze svorky 3 je "0 Ohm propojení" na 2 piny patice konektoru (není znázorněna) ze kterého dále vedou 4 vodiče do sluchátka (repro, mikrofón, 2 x zem). Konektor s vodiči co vedou dále do sluchátka jsem z patice při měření odpojil.

Repráček nevydal po připojení k tel rozvodu ani hlásku, ani náznak zvonění.

Zádrhel bude asi v tom, že v manuálu znázorněný vodič ze svorky 4 (nyní odpojený) nevede ke spínači vyvěšeného sluchátka napřímo. Naměřil jsem (konec odpojeného vodiče oproti prostřednímu pinu spínače) 6 MOhm = bude tam nějaká elektronika. Přepínač vyvěšeného sluchátka ma 2 přepínací kontakty, využit je jen jeden, kdy na prostředním pinu je těch 6 MOhm a ty dle polohy sluchátka naměřím na jednom nebo druhém krajním pinu daného přepínacího kontaktu.

Počítám, že další rada bude připojit nový repráček za kontakt vyvěšeného sluchátka, na pin kde je naměřeno 6MOhm při nevyvěšeném sluchátku... to ale půjde velmi obtížně, jelikož spojení k neznázorněnému konektoru (spro luchátko/mikrofon) je na plošňáku. Leda se píchnout přímo na pin přepínače...

Nebo...?

Stále mi vrtá hlavou, proč telefon zvoní o dost víc (dostatečně hlasitě) od domovních dveří než od bytových (nedostatečně hlasitě).
Víc a víc sousedů (také by chtěli hlasitost zvonění zvýšit) se mě ptá, jak jsem s pokusy daleko - slíbil jsem že se o něco pokusím, ale nyní jsem na půl v koncích...

[Václav Třetí]

Podle počtu součástek na DPS je možné, že každý přístroj obsahuje vlastní  multivibrátor (generátor návěstního tónu),  nikoliv jeden centrální, jako mají mnozí jiní výrobci, např. TESLA Stropkov. Potom bude na svorkách 3 a 4 napájecí napětí 12V= (3=-,  4=+). Zkuste to multimetrem a uvidíme. Podle schematu celkového zapojení systému v manuálu by to tak mohlo být. Pak by se dal použít mezi tyto svorky jakýkoliv zvonek na stejnosměrný proud. Pokud jsou byty vybaveny plynem, neměl by to být klasický zvonek s jiskřištěm, kvůli nebezpečí iniciace výbuchu. Vhodný by byl nějaký elektronický typ pískátka, bzučák používaný ve starších typech telefonů ze Stropkova je střídavý na 50Hz.

[Miloslav Stehno]

 
Tak že by ten symbol za svorkou 4 (nemyslím 2 sinusovky) nebyl symbol vyvěšeného sluchátka ale "jiskříště" ?

Výsledek měření s připojeným původním/nemodifikovaným telefonem a nevyvěšeným sluchátkem = telefon při zmačknutí tlačítka zvoní:
- při zvonění od bytových dveří na svorkách 3-4: 4,6 VDC; neměřitelná (velká) hodnota AC
- při zvonění od domovních dveří: 8,6 VDC; neměřitelná (velká) hodnota AC
- při NEzvonění (položené sluchátko) je na stejných svorkách neustále cca 0,5 VDC, po zvednutí sluchátka je v něm lehký šum.

Takže počítám, že slabé vyzvánění je primárně způsobeno malým napětím, to by mělo být při zvonění 12 VDC. Ve vchodě je 25 bytů a máme v rozvaděči 2 nastavitelné (10,8-13,8 VDC) zdroje Meen Well max 24 W každý, počítám že jsou zapojené paralelně.

Úbytek může být způsoben na kabelech (jsou použity různé druhy UTP) nebo špatným zapojením, se kterým jak jsem psal "nemám co do činění" - prováděl zde pan elektrikář s jeho pomocníky.

Zapojení do telefonu vypadá tak, jak vypadá... proč jsou na svorkách 1 a 4 2 vodiče netuším, elektrikáře jsem žádal o kompletní zapojení, bez odezvy.

Nevím zda-li řešit příčinu malého napětí, nebo pořídit nějaký ten dodatečný 8 (6-12) VDC bzučák a připojit ho mezi 4 a 3 (uvnitř 4 odpojit).
Raději bych tu příčinu (spokojení by byli všichni sousedé jedním "vrzem"),  ale pokud je zapojení v pořádku a úbytku se nezbavíme, pak leda ten bzučák (rád bych ho tak jako dodatečný reprák nainstaloval do přístroje)...

Zkusit od telefonu něco odpojit (nechat jen 3 a jeden vodič na 4) se asi s úspěchem nesetká, jelikož je v systému telefonu povícero, že?