Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Může být stejná hodnota jističe na zásuvku jako hodnota jističe hlavního?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Může být stejná hodnota jističe na zásuvku jako hodnota jističe hlavního?  (Přečteno 22196 krát)
Vladimír Štemberg
*
Offline Offline



« Odpověď #18 kdy: 10.12.2017, 23:26 »

Jak správně napsal kolega Ižák,  proud protékající obvodem je v kterémkoliv bodě tohoto obvodu stejný, Kirchhofovy zákony platí bez ohledu na průřez vodičů a přechodové odpory. Zapomněl ovšem na jednu maličkost. I když světelným obvodem nepoteče žádný proud, proud tekoucí hlavním jističem bude větší, než proud tekoucí jističem zásuvkového obvodu, a to o proud daný vlastní spotřebou elektroměru. Ale tento proud je naprosto nepodstatný, je řádově 10000x menší, než je vybavovací proud tepelné spouště jističe a řádově miliónkrát menší, než špičkový proud, který poteče obvodem při tvrdém zkratu. Zda při přetížení nebo zkratu (při nulovém proudu světelným obvodem) vypadne hlavní nebo zásuvkový jistič nebo oba, závisí pouze na jejich výrobních tolerancích. Vliv může mít i rozdíl teplot obou jističů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiri Velich
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline




« Odpověď #19 kdy: 20.06.2019, 12:09 »


Co se týče jištění, je to naprosto jedno, protože selektivitu stejně nejste schopen dodržet. RT, který tvrdí, že je to špatně, kecá. Nemá své tvrzení čím podložit.

Já bych se odkázal na ČSN 332130 ed.2 čl. 7.6.10 a ČSN 33 2000- 1 ed. 2 čl.314.1

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Hugo K.
*
Offline Offline



« Odpověď #20 kdy: 20.06.2019, 12:39 »

Vidím v této diskuzi zajímavý nápad pro laboratorní cvičení.
Zapojit dva jističe stejných hodnot přes několik metrů vodiče  v sérii a takových 100 zkratů v různou denní i noční dobu za sebou. Po 25 zkratech měnit pozici jističe. Kdyby měl někdo čas, chuť a odvahu.... Rád počkám na výsledek. Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #21 kdy: 20.06.2019, 12:54 »

Já bych se odkázal na ČSN 332130 ed.2 čl. 7.6.10 a ČSN 33 2000- 1 ed. 2 čl.314.1
Formálně vzato byste se v roce 2017 měl odkázat na ČSN 33 2130 ed. 3 a nikoli ed. 2. Jinak z poukazu na čl. 7.6.10 lze právě zjistit, že hodnota hlavního jističe může být prakticky libovolná a nezávislá na dále zařazených jističích.

Článek 314.1 ČSN 33 2000-1 ed. 2 je obecnou informací, jak se mají členit obvody a proč. Je to pokyn pro projektanta, aby si uvědomil, že on má určit ve spolupráci s investorem, co je to nejmenší možná míra omezení potíží v případě poruchy. Protože třeba zrovna u garáže může být ta potíž z nedodržení selektivity obrovská (vzdálený a nepřístupný elektroměrový rozvaděč) a zrovna tak bezvýznamná (elektroměrový rozvaděč za rohem). Takže revizáci se nemají co dohadovat a mají respektovat dříve učiněné rozhodnutí odpovědnými osobami (projektant, investor, "garážmistr" apod.).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #22 kdy: 20.06.2019, 13:13 »

Vcerajsi nevyziadany pokus : zamena ziarovky 230V / 40W  za ziarovku 24V / 40W sposobila vypnutie dvoch Moelerov za sebou : 6A na svetelny okruh, aj 25A spolocnych priestorov. Cakal som lepsiu selektivitu ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #23 kdy: 20.06.2019, 14:02 »

Cakal som lepsiu selektivitu ...

Na vypnutí 25A s charakteristik ou B potřebujete impedanci menší, než 1,84 Ohmu. A to tam nejspíš bude. Na nějakou selektivitu pak zapomeňte.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #24 kdy: 20.06.2019, 16:25 »

Naprosto spolehlivě se v tomto směru chová faz charakteristik y Z.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiri Velich
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline




« Odpověď #25 kdy: 20.06.2019, 20:56 »

Formálně vzato byste se v roce 2017 měl odkázat na ČSN 33 2130 ed. 3 a nikoli ed. 2. Jinak z poukazu na čl. 7.6.10 lze právě zjistit, že hodnota hlavního jističe může být prakticky libovolná a nezávislá na dále zařazených jističích.

Článek 314.1 ČSN 33 2000-1 ed. 2 je obecnou informací, jak se mají členit obvody a proč. Je to pokyn pro projektanta, aby si uvědomil, že on má určit ve spolupráci s investorem, co je to nejmenší možná míra omezení potíží v případě poruchy. Protože třeba zrovna u garáže může být ta potíž z nedodržení selektivity obrovská (vzdálený a nepřístupný elektroměrový rozvaděč) a zrovna tak bezvýznamná (elektroměrový rozvaděč za rohem). Takže revizáci se nemají co dohadovat a mají respektovat dříve učiněné rozhodnutí odpovědnými osobami
(projektant, investor, "garážmistr" apod.).

ANO článek je z ed.3. pouze chyba.

Článek 314.1 ČSN 33 2000-1 ed. 2 - máte pravdu, ale v mém případě u revize bytu nebyl žádný projekt, tak jsem to vyhodnotil jako závadu dle tohoto článku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #26 kdy: 21.06.2019, 06:44 »

Tohle je třeba citlivě posuzovat podle toho o jaký prostor, objekt se jedná.
Pokud je to v bytu, je to spíše o uživatelském komfortu a ne o bezpečnosti.

Pokud je to pokud je to rozsáhlejší objekt, ať už určený pro bydlení, nebo pro obchodní, administrativn í činnost, tam už je to horší, když nějaká závada nebo přetížení okruhu způsobí rozsáhlejší výpadek.

Ale pokud je to nějaký prostor s nějakou výrobní technologií, tam by bylo hodně špatně, kdyby relativně malá porucha zastavila i další zařízení, vyřadila kontrolní a řídící část, zhasla světla...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Šus.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #27 kdy: 21.06.2019, 07:40 »

Te´d možná trochu otázka z praxe. A co když bude každý jistič jiného stáří, jiného výrobce, jinak používaný atd... Vím že dva stejné proudové chrániče (ty velké německé na vstupu do bytovky) vybavují každý jinak (jeden je velmi citlivý takže často chodíme do sklepa nahazovat celý jeden vchod). Je to tak i u jističů? Částečně je to tu naznačeno v jedné z odpovědí o výrobních tolerancích. Druhý příklad v dílně mám dva roky nové jističe ABB selektivita zaručena světla 10B motorový 16B, ale hlavní jistič před elektroměrem je starej černej 25A. Velmi často vybaví ten hlavní černej dřív než nějaký okruh.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #28 kdy: 21.06.2019, 20:34 »

Pokud je jistič nový a odpovídá nějakým normám, měla by se jeho vypínací charakteristik a vejít do nějaké tolerance.
- jiná charakteristik a má vliv, např. IJV přibližně odpovídá B, ale není to přesně
- jiný výrobce má trochu jinak mechanické detaily a už ten jistič reaguje trochu jinak na zkrat
- stáří je také třeba brát v úvahu, u zkratové spouště se mohou mírně měnit magnetické vlastnosti, mechanické, u tepelné jde spíše o to, že se trochu "vyhřeje" a reaguje "ochotněji"
- teplota okolí je také důležitá, tepelná spoušť může reagovat rychleji, pokud je jistič zahřátý okolím nebo sousedními jističi
- zkratová odolnost jističe také hraje roli, jistič s větší zkratovou odolností musí mít "bytelnější" kontakt a ten potřebuje větší energii aby se dal do pohybu
A jistě kolegy napadnou i další možnosti, vzpomenou si i na jiné zkušenosti

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #29 kdy: 22.06.2019, 16:07 »

Ten černý má zkratovou oddolnost nízkou (3kA ? Kolegové možná upřesní),  tak padá rychleji.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #30 kdy: 22.06.2019, 16:42 »

Milane, nějak mi uniká vztah mezi zkratovou odolností a charakteristik ou. Můžeš mi to nějak víc přiblížit?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy...
Smluvní partner společnosti EG.D
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
Jih ČR
www.elektro-hruda.cz
Ižák Ctibor
*
Offline Offline




« Odpověď #31 kdy: 22.06.2019, 17:22 »

protože je blíž ke zdroji!!

Hm. Pred pár rokmi, keď som ešte pracoval, som mal na túto tematiku diskusiu z šéfom. Tvrdil, že istič, ktorý je bližšie k zdroju, v obvode skôr vypína, ako ten, čo je ďalej. Možno, že v rokoch, keď som sa ja učil o elektrike, boli iné pravidlá a zákony fyzikyVtedy  totiž platilo, že prúd pretekajúci obvodom je všade rovnaký. To ale znamená, že je úplne jedno, či budem mať istič 10 cm od zdroja, alebo  na druhom konci kábla, ktorý je 300m dlhý, vypne teoreticky istič z nižšou prúdovou hodnotou. Preto argument (bližšie k zdroji) je veľmi diskutabilný. ((Môžem sa aj mýliť vzhľadom na svoj vek a vzdelanie len učňovské. ))
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Najkrajší pocit je hrejivý pocit pri srdci z dobre vykonanej práce.
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #32 kdy: 22.06.2019, 17:26 »

Pricinna suvislost medzi skratovou odolnostou a casom vypnutia nie je. Co sa deje pri zapnuti istica ? Natahujete pruzinu, ktora akumuluje mechanicku energiu vo forne prace, vykonanej prstom. Skratova spust len uvolni blokovaci prvok a pruzina vykona svoje. Skratova spust vo forme cievky s jadrom a kotvy nepohybuje priamo kontaktom, ktory vypina. To je uloha pruziny. Tepelna aj skratova spust ovladaju ten isty mechanizmus stylom pasce na mys.
Rozdiel medzi 6kA a 10kA u vacsiny vyrobcov je zhasacia komora a masivnost kontaktov, pripadne ich material.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ivan Taraba
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #33 kdy: 24.06.2019, 00:01 »

Citace
Může být stejná hodnota jističe na zásuvku jako hodnota jističe hlavního?
Podle mého názoru to někdy jinak nejde a jistič má mít takovou hodnotu, aby chránil vedení a přístroje před účinky zkratu a přetížení. Zkrat se chová spíše jako odražená vlna s opačnou amplitudou než jako ustálený proud. Selektivita se uplatní u přetížení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #34 kdy: 24.06.2019, 07:47 »

Milane, nějak mi uniká vztah mezi zkratovou odolností a charakteristik ou. Můžeš mi to nějak víc přiblížit?

Milan asi myslí něco v tom smyslu, co jsem už naznačil:

...- zkratová odolnost jističe také hraje roli, jistič s větší zkratovou odolností musí mít "bytelnější" kontakt a ten potřebuje větší energii aby se dal do pohybu
...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Stran: 1 [2] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak nastavit správnou selektivitu jistících prvků?
 Mohu použít chrániče od firmy Moeller typu G nebo typu S/A pro koupelnu a venkovní zásuvky?
 Mohu pouzit dva jistice za sebou ?
 Jak by jste postupovali při návrhu chráničů zásuvkového pole, do kterého se připojují uživatelé, co mají své proudové chrániče?
 Je možné, aby porucha v impulsním relé obešla selektivitu jištění?
 Jak správně zapojit posloupnost jističů a chránič?
 Které jističe vyměnit pro správnou selektivitu?
 Proč mi při zkratu vypadává jistič i u elektroměru?
 Co u zkoušky říct o výběrové schopnosti (selektivita) u proudového chrániče?
 Co se stane při zapojení dvou stejných jističů do série?
 V jakém pořadí zapojit jistič, chranic, přepětovku?
 Co vybaví dříve 16A jistič s vyp. char. B nebo 2A s vyp. charakteristikou C?
 Lze připojit dva jističe 16A za proudový chránič 30mA s proudem do 25A?
 Může se jako jistič před elektroměrem použít jistič?
 Instalovat najskôr prúdový chránič, alebo istič?
 Proc je pro cerpadlo v kanalizacni jimce jina charakteristika chranice?
 Proč při vypnutí a občas i při zapnutí vypadávájí jističe traf 230/200VA/12V~
 Aký istič použiť pro selektivitu jištění B nebo C?
 Je v popsaném případě dodržena správná selektivita jištění?
 Jak je to se selektivitou jištění u RD?
 Bude vybavovat starý chránič když za něj dám přepěťovku?
 Jak se rozhodnout, které obvody před a které za chránič?
 Prečo pri skrate vypol až hlavný istič?
 Proč při zkratu vypadává také jistič B32A, když je mu předřazen jistič B16A?
 Jak vyřešit selektivitu chrániče a přepěťové ochrany?
 Může být hodnota hl. jističe vyšší než hodnota předřazené pojistky?
 Jak zajistit selektivitu jištění v instalaci RD?
 Jaké máte zkušenosti při hlavním jističi 20A 3F a následném chrániči 25A 4P?
 Jak řadit chrániče selektivně za sebou?
 Z kterého článku které normy vyplývá požadavek na selektivitu?
 Jak řešit nevyhovující selektivitu u RD?
 Umíte předcházet zbytečnému \
 Jak je to se selektivitou instalačních jističů
 Ako dosiahnut selektivitu istenia?
 Je prijatelna selektivita jisticu 3x25A charB - 3x20A char C ?
 Máte v oblasti selektivity opravdu jasno?
 Umíte vysvětlit pojem kaskádování? A čím vším je zajímavé?
 Jak zajistit, aby nevybavoval jistič char. B při spouštění 3fázového motoru 6kW?
 Může LED světelný zdroj 3,5 W narušit selektivitu jištění?
 Jak je to s jističi v podružné rozvodnici s ohledem na charakteristiku a proud?
 Ako dosiahnuť selektivitu istenia?
 Je nožová pojistka 63A a následující jistič B40/3 na délku 250m v pořádku?
 Lze osadit 6A kombi-jistič za 6A hlavní jistič?
 Je nutné dodržet selektivitu hlavního jističe pro byt?
 Lze pro zásuvky běžného domovního rozvodu použít jistič charakteristiky C?
 Proč při prasknutí žárovky vybavují dva jističe za sebou?
 Jak vyřešit padání jističe při připojení více serverů do sítě?
 Jaký jistič zvolit pro svářečku tak aby nevyhazovala hlavní jistič?
 Mohu použít třikrát za sebou stejnou hodnotu jističe?
 Jak omezit vybavování jističe, pokud změna charakteristiky nic neřeší?
 Jaké je správné selektivní řazení jistících prvků?
 Jak dimenzovat proudové chrániče?
 Má zkratová odolnost jističe před elektroměrem vliv na selektivitu jištění?
 LIVE EATON: Selektivita a záložní ochrana jističů
 TIP na technický datasheet o selektivitě
 LIVE EATON: Selektivita jističů
 Q: Existuje nějaké stručné pravidlo selektivity?
 Jak v domovních rozvaděčích nastavit správně selektivitu jistících prvků?
 Proč by měl proudový chránič reagovat na zkrat?
 Pavouk - seriál o programu EATON
 LIVE EATON: Pavouk - řešení jednoduchých paprskových sítí
 Jak docílit selektivity jištění u nabíječky elektromobilu?
 Koordinace přístrojů k ochraně elektroinstalací
 Ako riešit selektivitu ističa k podružnému rozvádzaču?
 Jak řešit vyhazování jističů při spuštění velkého množství spínaných zdrojů?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.068 sekund, 23 dotazů.