Jak správně zapojit posloupnost jističů a chránič?

[Petr Leitner]

Ptám se proto, že ani po prohledání historie nemám jasno. Tedy:

Mám proudový chránič 40A/30mA/2-pól. Hlavní jistič je 3x20A. Chráničem bych rád chránil ideálně 3 okruhy - pračka, myčka, zásuvky koupelna+kuchyň.

Napadá mě tedy:
1) Hned za přívod v rozvodnici dát proudový chránič. Jedna fáze dovnitř.
2) Z výstupu chrániče fázi rozvést na vstup 3 jističů - 16A (pračka),  16A(myčka),  16A (zásuvky koupelna+kuchyň).
3) ze svorkovnice N přivést N na vstup chrániče
4) z výstupů jedotlivých jističů rozvést fáze do těch 3 okruhů
5) z výstupu chrániče "roztrojit" N a zavést do 3 okruhů
6) PE přímo ze svorkovnice na ty 3 okruhy

Je na tom něco v principu špatně? Jediné co mě napadá je že 3x16=48, ale v těch 3 okruzích by se nikdy neměl proud ani přiblířit v sumě ke 40A.

[Rozmahel Vladimír]

I když Vámi popisované řešení je v principu správné, nedoporučuji to takto dělat. Osaďte 4 pólový chránič a chraňte celou el.instalaci bez úprav.

[Rozmahel Vladimír]

Pokud máte hl.jistič 3x20A a vše podstatné by jste stáhl do jedné fáze, tak vám bude padat hl.jistič.

[Martin Novák]

Aby jsem si to ujasnili. Vy chcete na jednu fazi za jisticem 3x20A pripojit tri okruhy po 16A. Obavam se, ze tady je problem, a vetsi nez samotna proudova zatizitelnost chranice.  

Chapu ze chcete vyuzit jednopolovy chranic ktery asi mate doma, ale zapojit tyto tri okruhy na 1 fazi neni nejstastnejsi napad. Pokud pobezi soucasne pracka s myckou, bude asi hlavni jistic trochu protestovat... Ve vasem pripade by spravne reseni bylo treba:

- Z hlavniho jistice privod na trifazovy chranic 30 mA  
- Z vystupu chranice 3 jistice
- N na vstup chranice
- Z vystupu chranice N na vsechny tri obvody
- PE na vsechny tri okruhy

A ten jednopolovy chranic si nechte treba do garaze, sklepa nebo na dvorek.

[Petr Leitner]

Jasně uznávám zjevnou chybu v myšlence - zapojit 3x16A větve na fázi jištěnou 20A je kravina. Opravdu asi nejlepší bude dát tam 4-pólový chránič.

Ale v tom případě už je tak nějak "jedno" kam dám ty 3 jističe. Zajímaly by mě vaše názory - jističe PŘED chránič nebo ZA chránič?

[Rozmahel Vladimír]

Ale v tom případě už je tak nějak "jedno" kam dám ty 3 jističe. Zajímaly by mě vaše názory - jističe PŘED chránič nebo ZA chránič?

Vždy za chránič, před chráničem by obvody nebyly chráněny, nehledě na to, že by vám chránič vypínal. / N za chráničem, fáze před chráničem to nelze /.

[Martin Novák]

Ja osobne je davam ZA chranic. A v pripade jako je tento doporucuju pouzivat dvoupolove jistice (1+N). Velice to usnadni hledani pricin vybaveni chranice...

[Petr Leitner]

Vždy za chránič, před chráničem by obvody nebyly chráněny, nehledě na to, že by vám chránič vypínal. / N za chráničem, fáze před chráničem to nelze /.

Mohu poprosit o trošku primitivnější popis situace? Mě to přijde podle obrázku stejné a nechápu co by nebylo chráněno a proč by měl chránič vypínat.


http://www.sambiliong.net/zapojeni.GIF

[Georgis Fasulis]

To Leitner: Kolegové vám radí dobře. Použijte 4-pólový chránič a energeticky náročné spotřebiče (pračka, myčka, zásuvky koup. kuchyň) raději rozfázujte ať si nemusíte hlídat souběh. Těch 40A na chrániči nic neznamená, znamená to pouze nominální hodnotu samotného chrániče, ale pokud před ním máte jištění 20A, je rozhodující pro spotřebu těch 20A. Vyvarujte se problémů, které máme my, co mají jen 1f- přívod. 

Co se týká umístění chrániče, jestli musí být před nebo za jističem chráněného obvodu, je to z hlediska funkce chrániče i jističe úplně jedno (pan Rozmahel tedy nemá pravdu). Akorát když použijete chránič společný více obvodům (tzn. za ním je více obvodů chráněných jednotlivě jističi),  musíte samotný chránič chránit před proudovým přetížením - tzn. chránič musí být předjištěn nadproudovým jištěním (pojistky nebo jistič) o nominální hodnotě menší nebo rovné nominální proudové hodnotě chrániče. Dává se o stupeň méně - to je chránič 40A se předjistí max. 32A jističem. Většinou to u domovních instalací zabezpečí hlavní jistič u elektroměru.

[Martin Novák]

Mohu poprosit o trošku primitivnější popis situace? Mě to přijde podle obrázku stejné a nechápu co by nebylo chráněno a proč by měl chránič vypínat.

Teoreticky je samozrejme jedno, zda je jisteni pred nebo za chranicem. V praxi Vam doporucuju zapojeni jak jsem napsal (jistice 1+N za chranicem) hlavne proto, ze se tak

1) usnadni hledani priciny, proc chranic vypnul (vypinani po castech obvodu)
2) umozni provozovat treba pracku a sporak i v pripade ze je zavada na obvodu mycky nadobi

Pred chranicem by toto zapojeni mozne nebylo a treba pres zemni spojeni N vodice na mycce by vam "zahadne" vyhazoval chranic pri zapnuti pracky i kdyz na pracce zadna zavada nebude (jak se tady uz par krat resilo).

[Petr Doležal]

Pravdu má pan Fasulis, pan Rozmahel jen potud, pokud myslel, že obvody od jističů půjdou nesmyslně přímo do instalace, citace "..../ N za chráničem, fáze před chráničem to nelze /.....".
Nicméně, já bych ze známých důvodů volil jističe 1+N a pak nelze jinak než za chránič (jedna výstupní N z chrániče se prosmyčkuje přes N póly těch tří jističů a z jističů "hurá" do instalace).
P.S. 11:32 zase jsem byl byl o 2 minuty pomalejší 

[Martin Kurka]

Pane Leitnere, tohle už není pro vás, pánové vám přede mnou už velmi dobře poradili, tohle bude ode mne a pro pana Doležala a všechny ty, kteří dostanou za úkol rychle opravit třeba zmršenou instalaci - řečeno s panem Lustigem  z filmu Lotrando a Zubejda - budou to takové odborné elektrikářské pindy .

Nicméně, já bych ze známých důvodů volil jističe 1+N a pak nelze jinak než za chránič (jedna výstupní N z chrániče se prosmyčkuje přes N póly těch tří jističů a z jističů "hurá" do instalace).

Jistit vstupní fázi 4-pólového chrániče pomocí 1+N pólového jističe lze. Fázi napojit z přívodu přes tento jistič na vstup chrániče, ale a N pól příslušného vývodu ke spotřebiči v každém případě spínat tímto jističem až za uzlem N za chráničem (to už máte pane Doležale plnou pravdu) - je to nezvyklé zapojení (jeden pól jističe před chráničem a druhý za chráničem),  ale někdy se může hodit vědomost, že to z elektrického hlediska je to stejný (duální) obvod. (Ale důvod praktické potřeby takového zapojení mne napadá pouze když narychlo a dočasně musíte vřadit chránič do rozvodnice, kde to z prostorových či jiných důvodů může být na chvíli problém).
Tak a dříve než se na toto téma strhne vášnivá odborná diskuze, protože je to nezvyklé a neobvyklé zapojení, které by se nemělo používat - tak hlásím, že by se to nemělo takhle zapojovat, a že to považuji za plevelnou neplechu nepřispívajíci přehlednosti a bezpečnosti montérů a údržbářů. A to i když uživatelé el. zařízení nejsou tímto podivným zapojením nijak ohroženi ani ošizeni a funguje to, nedělejte to, prosím.

[Petr Doležal]

Tak nevím, ale já vám M.K. nerozumím.
Píši o tom, že při použití vývodových jističů 1+N není jiné řešení, než dát 3 jednofázové jističe za třífázový chránič, pokud mluvíme o té konfiguraci p.Leitnera.

[Martin Kurka]

Pouze pro P.D.:
Myslel jsem takto - odborné elektrikářské pindy - neužívat

[Martin Novák]

To M.K.   Fungovat to jiste bude stejne jako 10 dalsich moznych zapojeni, ale vybavuje se mi u toho v mysli ta pisnicka pana Nohavicu o cunicich jdoucich za sebou. Opravovat prasarnu prasenim...  Snad jen z nouze...

Vetsinou davam prednost prehlednemu reseni s jistou "stabni kulturou" a ty jistice 1+N za chranicem vydratujete pri trose snahy v rozvadeci i propojovaci listou...

[Štefan Beláň]

Před 4p. chránič lze použít max. 3 jisitiče, za chránič lze použít libovolný počet jističů. Na funkci ochrany to nemá naprosto žádný vliv. 

A vo tom to je! 

[Rozmahel Vladimír]

Mě to přijde podle obrázku stejné a nechápu co by nebylo chráněno a proč by měl chránič vypínat.

Podle Vašeho popisu situace jsem se domníval, že vám jde o vysvětlení rozdílu zapojení nových jističů / obvodů / před a za chránič.
Pokud uvažujete o zapojení nových jističů a do tohoto obvodu poté zařadit proudový chránič tak to tak může být.
Domníval jsem se, že hodláte napojit nové jističe před chráničem a obvody vést mimo chránič.

[Pavelka Květoslav]

Nějak mi nejde do hlavy původní myšlenka ... z jističe 3x20 zapojit všechy fáze do dvoupólového chrániče a zněj to zase "roztrojit" do jističů ?  asi jsem to nepochopil nebo třeba spíš neviděl takovéto řešení ...  to přeci nejde ...