Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak omezit vybavování jističe, pokud změna charakteristiky nic neřeší?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak omezit vybavování jističe, pokud změna charakteristiky nic neřeší?  (Přečteno 9854 krát)
J.Standa
« kdy: 21.02.2019, 17:46 »

Mám obvod ve stroji, jde o napájení spojek DC napětím.

Celkově to vypadá takto :

230V -> 2x jistič 2A/char.D  (B) -> trafo, betelné komunistické - > výstup 29VAC -> můstek KBU 8M - 8A - >1000uF /63V kondenzátor - > časové relé -> spojka DC 24V/ asi 30W

Při zapnutí občas vybaví oba jističe (jsou spojené páčky)

Nechám si poradit, (problém bude v nulové spotřebě v klidu, kdy není žádný odběr). Kondenzátor, nic nevyřešil je tam navíc, jističe char D (jen pro test),  problém je nezatížené trafo před můstkem. Nějakou tlumivku nebo tam vřadit LED na DIN, ať to trochu bere, blokovací kond. pF, nemám nápad co tam dát či nějaký odpor 5W to taky pomůže.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 21.02.2019, 18:51 »

Co to trafo? Jako je spočítané a navinuté?
Pro trvalý provoz, nebo s vyšším sycením pro přerušovaný provoz?
Jestli je "komunistické",  tak je možná betelné a poctivé, ale pokud je počítané pro 220V, a při dnešních 230V, s nějakou tolerancí běžně kolem 240V tam už  magnetickým vlastnostem trafoplechů může být pořádná špička.

Jak často se to zapíná? Pro občasné zapínání existují termistory, které omezí proud při zapnutí.
Ale pokud nemají čas na vychladnutí, bude třeba hledat jinou možnost pro tzv. softstart

Třeba existují obvody, kdy se trafo zapíná přes odpor a s nějakým zpožděním je odpor vyzkratován kontakty relé.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 21.02.2019, 19:19 »

Někdy stačí použít motorovou ochranu (spouštěč).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Janeček
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 21.02.2019, 21:39 »

Mám obvod ve stroji, jde o napájení spojek DC napětím.

Celkově to vypadá takto :

230V -> 2x jistič 2A/char.D  (B) -> trafo, betelné komunistické - > výstup 29VAC -> můstek KBU 8M - 8A - >1000uF /63V kondenzátor - > časové relé -> spojka DC 24V/ asi 30W

Při zapnutí občas vybaví oba jističe (jsou spojené páčky)

Nechám si poradit, (problém bude v nulové spotřebě v klidu, kdy není žádný odběr). Kondenzátor, nic nevyřešil je tam navíc, jističe char D (jen pro test),  problém je nezatížené trafo před můstkem. Nějakou tlumivku nebo tam vřadit LED na DIN, ať to trochu bere, blokovací kond. pF, nemám nápad co tam dát či nějaký odpor 5W to taky pomůže.


Je hezké že uvádíte příkon spojky, typ usměrňovacího můstku, kapacitu nějakého, snad přidaného kondensátoru ale chybí mi tam to hlavní a to je velikost transformátoru, tedy kolik má VA.Nejlepší by byl jeho štítek.Že je "betelné komunistické" mi nic o správném jištění jeho primáru neříká.  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 21.02.2019, 22:48 »

Mám obvod ve stroji, jde o napájení spojek DC napětím.

Při zapnutí občas vybaví oba jističe (jsou spojené páčky)


To je taký problém změřit proudovou špičku při zapnutí?
Anebo změřit impedanci trafa? ( Naprázdno a nakrátko)

Jističe bych vyměnil za 6 A na jištění proti zkratu a do série bych zapojil vhodnou pojistku proti přetížení. Schválně píší vhodnou, protože neznáme příkon trafa ve VA. Podle toho usměrňovače to může být i 250 VA. Pak ten jistič je opravdu slabý.
Je třeba používat ten zákon pana Ohma.


Pozor i ten kondenzátor může být "nakously" a navíc je tam k ničemu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #5 kdy: 22.02.2019, 06:31 »

Citace
trafo, betelné komunistické

Něco podobného jsem řešil před léty..
Byly to trafa izolovaná ve zdravotnictví (230/230) také betelné komunstické!
Při výpadcích sítě sem tam vyskočil jejich hlavní jistič (při náběhu trafa)....také jsem si s tím lámal dlouhou dobu halvu... Úsměv Bylo to průserové!!
Nakonec po všech pokusech to dělaly plechy trafa...Nějaký jiný druh plechů který šel  hned do max. výměna jističů nepomohla!
Dnešní trafa pro zdravotnictví mají jiné sycení pechů (jiné plechy)a jdou bez problémů...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Jiří Sohr
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 23.02.2019, 16:33 »

  za zajímavé odpovědi.

- Trafo 200VA. asi trochu předimenzované, viz foto.
- Je to obvod v obráběcím stroji, toto zapojení dělal el. na zakázku nemohu do všeho kecat.
- Proudovou špičku při zapnutí mohu změřit jen co se k tomu dostanu.
- Četnost zapínání, každý den v 6:00  Úsměv vypadává to nahodile, když stroj nejede (nespínají spojky) není žádný odběr.

- Ano kondenzátor je tam naprd. to vím, byl to pokus s tím co mám zrovna po ruce, šlo o vytvoření nějakého odběru při nabíjení kondenzátoru, efekt min. "zase to vypadlo".


Další zdroj potíží může být, že jsou tyto trafa (celkem 3) docela blízko sebe tím myslím 1cm.


Poraďte, tlumivka, nějaká led jako spotřebič, spouštěč no...docela málo místa v rozvaděči a zásah do instalace.,  nebo jiný můstek či diody?


* tr.jpg (137.04 KB, 649x812 - prohlédnuto 510 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Sohr
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 23.02.2019, 16:46 »

Ještě k doplnění - el. to dělal dle tohoto schématu, trafa původní ČSSR.


* sch.jpg (107.46 KB, 894x620 - prohlédnuto 514 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 23.02.2019, 17:00 »

1)  Mizerné fotky
2)  Ve schematu je primer zapojen na napětí 400 V ,  píšete na 230 V
3)  Výrobce trafa a dokumentace předepisuje pojistku 2A
4)  Pojistka a jistič není jedno
5)  Vyměňte elektrikáře
6)  Již jsem vám naznačil co máte udělat.

 za zajímavé odpovědi.

Poraďte, tlumivka, nějaká led jako spotřebič, spouštěč no...docela málo místa v rozvaděči a zásah do instalace.,  nebo jiný můstek či diody?

Co to jsou za pitomé nápady? Předejte to odborníkovi, ten se s tím poradí hned.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jiří Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 23.02.2019, 17:35 »

Hned mi byly divné ty dva jističe na 230.
A ještě tam má navíc kondenzátor, který to zhoršuje a jakési čas. relé.

Je to vidět, že el. to udělal na zakázku.

 Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Sohr
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 23.02.2019, 17:39 »

Jakékoliv úpravy mimo schéma bude dělat elektrikář s příslušnou kvalifikací. Takže nemá smysl se tady rozplývat. Zatím se bavíme na fóru a nad papírem. Smyslem diskuse je navrhnout vhodnou úpravu, protože utrácet umí každý .


bod 1 - mizerné forum nevezme 3MB fotku pro vaše potěšení.

bod 5 - ano toto je správné řešení o jiném neuvažuji.



Sháním nového el. (poslední přišel, viděl, naměřil něco na spojce, řekl že mu odešel měřák a už nepřišel). Smyslem této diskuse je navrhnout vhodnou úpravu, a konkrétní zadání už el. zvládne třeba i přijde na tak malou zakázku. Realita - nejsou lidi.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Sohr
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 23.02.2019, 17:45 »

Všem diskutujícím  za řešení. Vyřešeno (změna elektrikáře - doktora). Mrknutí

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Sohr
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 23.02.2019, 19:44 »

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,33558.0.html/view


pro další studium, podobný problém.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 23.02.2019, 20:51 »

Jakékoliv úpravy mimo schéma bude dělat elektrikář s příslušnou kvalifikací. Takže nemá smysl se tady rozplývat. Zatím se bavíme na fóru a nad papírem. Smyslem diskuse je navrhnout vhodnou úpravu,

Proč mimo schéma?
Je to jednoduché. Elektrikář to měl zapojit podle toho papíru, výkresu který jste červeně zakroužkoval. Jak to popisujete, tak je to jinak zapojené. Někdo měl ten fantastický nápad tam zapojit jističe místo pojistek. A máte problémy.....a místo na 400 v to zapojil na 230 V.

Polopaticky:
Jistič vypne při nabíjecím proudu trafa, je daleko citlivější než pojistka. Proto výrobce i projektant navrhl pojistku jak na primer trafa, tak na sekunder trafa. Proč to není instalováno podle dokumentace?
Pořád se bavíme o vhodné úpravě zcela polopaticky. Úprava je jednoduchá.
Vyhodit jističe a zabudovat pojistky. Na příklad řadovou svorkovnici pojistkovou RSPA4, nebo jen RSA 4A. Je to kryté pouzdro na trubičkové pojistky 6,3x32 mm. Práce na 2 hodiny. Materiál za pár korun....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 24.02.2019, 10:43 »



  Zase se potvrdilo, že není dobré vymýšlet již vymyšlené a bez důkladného rozmyslu měnit již vyzkoušené a prověřené zapojení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jiří Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 24.02.2019, 11:58 »

Čekal jsem jak se situace vyvine, ale mám to vyřešené v dílně pro trafo 220V/900VA
zapojením přes malou tlumivku s neznámými parametry a relé na sekundáru, které ji vykrátí
i bez čas. zpoždění (ono tam nějaké je i tak).
(Syst. p. Schwarz 21.2. 18:51).

Přes jistič 6 A zapínání bez problémů.

Tady je to ale třeba nejdříve uvést do původního stavu, a když to nepomůže
tak potom bádat dál.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Janeček
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 24.02.2019, 12:26 »

K bádání už pravděpodobně nebude co.Stačí se držet původního zapojení a nevymýšlet "kámen na zelí",  jak říkal jeden můj bývalý kolega. Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 24.02.2019, 12:38 »

Dle mých zkušeností s frézami, kde byly el. mag. spojky, jsem téhož názoru.

 Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak nastavit správnou selektivitu jistících prvků?
 Mohu použít chrániče od firmy Moeller typu G nebo typu S/A pro koupelnu a venkovní zásuvky?
 Mohu pouzit dva jistice za sebou ?
 Jak by jste postupovali při návrhu chráničů zásuvkového pole, do kterého se připojují uživatelé, co mají své proudové chrániče?
 Je možné, aby porucha v impulsním relé obešla selektivitu jištění?
 Jak správně zapojit posloupnost jističů a chránič?
 Které jističe vyměnit pro správnou selektivitu?
 Proč mi při zkratu vypadává jistič i u elektroměru?
 Co u zkoušky říct o výběrové schopnosti (selektivita) u proudového chrániče?
 Co se stane při zapojení dvou stejných jističů do série?
 V jakém pořadí zapojit jistič, chranic, přepětovku?
 Co vybaví dříve 16A jistič s vyp. char. B nebo 2A s vyp. charakteristikou C?
 Lze připojit dva jističe 16A za proudový chránič 30mA s proudem do 25A?
 Může se jako jistič před elektroměrem použít jistič?
 Instalovat najskôr prúdový chránič, alebo istič?
 Proc je pro cerpadlo v kanalizacni jimce jina charakteristika chranice?
 Proč při vypnutí a občas i při zapnutí vypadávájí jističe traf 230/200VA/12V~
 Aký istič použiť pro selektivitu jištění B nebo C?
 Je v popsaném případě dodržena správná selektivita jištění?
 Jak je to se selektivitou jištění u RD?
 Bude vybavovat starý chránič když za něj dám přepěťovku?
 Jak se rozhodnout, které obvody před a které za chránič?
 Prečo pri skrate vypol až hlavný istič?
 Proč při zkratu vypadává také jistič B32A, když je mu předřazen jistič B16A?
 Jak vyřešit selektivitu chrániče a přepěťové ochrany?
 Může být hodnota hl. jističe vyšší než hodnota předřazené pojistky?
 Jak zajistit selektivitu jištění v instalaci RD?
 Jaké máte zkušenosti při hlavním jističi 20A 3F a následném chrániči 25A 4P?
 Jak řadit chrániče selektivně za sebou?
 Z kterého článku které normy vyplývá požadavek na selektivitu?
 Jak řešit nevyhovující selektivitu u RD?
 Umíte předcházet zbytečnému \
 Jak je to se selektivitou instalačních jističů
 Ako dosiahnut selektivitu istenia?
 Je prijatelna selektivita jisticu 3x25A charB - 3x20A char C ?
 Máte v oblasti selektivity opravdu jasno?
 Umíte vysvětlit pojem kaskádování? A čím vším je zajímavé?
 Jak zajistit, aby nevybavoval jistič char. B při spouštění 3fázového motoru 6kW?
 Může LED světelný zdroj 3,5 W narušit selektivitu jištění?
 Jak je to s jističi v podružné rozvodnici s ohledem na charakteristiku a proud?
 Ako dosiahnuť selektivitu istenia?
 Je nožová pojistka 63A a následující jistič B40/3 na délku 250m v pořádku?
 Lze osadit 6A kombi-jistič za 6A hlavní jistič?
 Je nutné dodržet selektivitu hlavního jističe pro byt?
 Lze pro zásuvky běžného domovního rozvodu použít jistič charakteristiky C?
 Proč při prasknutí žárovky vybavují dva jističe za sebou?
 Jak vyřešit padání jističe při připojení více serverů do sítě?
 Jaký jistič zvolit pro svářečku tak aby nevyhazovala hlavní jistič?
 Mohu použít třikrát za sebou stejnou hodnotu jističe?
 Může být stejná hodnota jističe na zásuvku jako hodnota jističe hlavního?
 Jaké je správné selektivní řazení jistících prvků?
 Jak dimenzovat proudové chrániče?
 Má zkratová odolnost jističe před elektroměrem vliv na selektivitu jištění?
 LIVE EATON: Selektivita a záložní ochrana jističů
 TIP na technický datasheet o selektivitě
 LIVE EATON: Selektivita jističů
 Q: Existuje nějaké stručné pravidlo selektivity?
 Jak v domovních rozvaděčích nastavit správně selektivitu jistících prvků?
 Proč by měl proudový chránič reagovat na zkrat?
 Pavouk - seriál o programu EATON
 LIVE EATON: Pavouk - řešení jednoduchých paprskových sítí

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.048 sekund, 22 dotazů.