|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #110 kdy: 13.11.2012, 20:12 » |
|
Trochu mám obavy, že ....
No, tak úplně bych se toho nebál. Jedině že bych v tom zůstal jen sám Myslím, že za pomoci měřících přístrojů a provedení různých měření, se můžeme pravdy snadno dopátrat. Sice ještě nevím jak mi to bude časově vycházet, ale předpokládal bych setkání více kolegů přímo na místě a použití několika různých měřících přístrojů a postupů. Ti co se nebudou moci dostavit, by mohli připravit a poslat své otázky, které by se pak na místě řešili. Ideální by bylo to vše zaznamenat na kameru. Až bude zveřejněn vhodný termín, tak se uvidí, kolika z nás se povede zúčastnit se tohoto "elektro mejdanu" v Kutné Hoře.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
raj
|
|
« Odpověď #111 kdy: 13.11.2012, 20:16 » |
|
Meřáky nejsou problém. Od 3f. analyzátoru sítě po dig. osciloskop co spočítá z čehokoliv efektivní hodnotu a napěťovou a proudovou sondu.... Čas také není problém ... Jen záznam na kameru chybí
|
|
|
|
Petr Doležal
Offline
emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)
|
|
« Odpověď #112 kdy: 13.11.2012, 20:18 » |
|
Převodem principiálně měním vztah momentu a otáček, při konstantním výkonu.
To je fyzikálně pravda, ale opusťme mechanické vzorečky a zústaňme v reálu. Při talíři o 42 zubech a pastorku 13 zubech je převod 3,23. Při talíři 22 zubů a pastorku 23 zubů je převod 0,96. Poměr těchto převodů je 3,23/0,96=3,36. Uvažujme, že na těžkém převodu otočíme talíř za 1 sekundu. Abychom drželi stejný výkon, museli bychom při lehkém převodu otočit talířem za sekundu 3,36x. Hodně štěstí při praktické zkoušce. To jsme ale odbočili do mechaniky. U Eltricku konstantní výkon není, když do instalace hrnu menší napětí jak jmenovité.
|
Na zdraví a abychom byli lidmi to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #114 kdy: 13.11.2012, 21:10 » |
|
Meřáky nejsou problém. Od 3f. analyzátoru sítě po dig. osciloskop co spočítá z čehokoliv efektivní hodnotu a napěťovou a proudovou sondu....
Měřáky jsou problém! On totiž takový "obyčejný" měřák běžně provádí "integraci hodnoty za určitý čas" a pak z toho v podstatě stvoří střední hodnotu, měřák je nastaven tak, že pomocí jisté "konstanty" převede střední hodnotu na efektivní a tu zobrazí. Jenže tohle platí "pouze a jen" pro sinusový průběh. Pro jakýkoliv jiný průběh je poměr mezi střední a efektivní hodnotou jiný. Takže u běžné sítě zasviněné 3., 5. a případně dalšími harmonickými může po "srovnání průběhu rezonančním obvodem" ukázat měřák za "přípravkem" jiné hodnoty, zdánlivě třeba i zvýšení výkonu! Tak mám strach, aby někdo nedostal přes dr...(ústa), protože objeví princip podvodu - neseriozní přístup k měření, využití nedokonalosti měřidel!
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
raj
|
|
« Odpověď #115 kdy: 13.11.2012, 21:30 » |
|
Měřáky nejsou problém. Tektronix mi změří napětí i proud, efektivní hodnotu libovolného průběhu a ještě to vynásobí mezi sebou... Proudová sonda měří od DC po 100kHz, takže je to v klidu ...
|
|
|
|
Tomáš Spočtený
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #116 kdy: 13.11.2012, 21:58 » |
|
(jedině mě napadá, jestli jste nedostal do ruky práci pana Kopeckého o využití rezonance na elektromotoru, tam padlo něco o teorii až 90% úspory)
Předpokládám, že ani vy nepochybujete o tom, že jeho práce jsou holé nesmysly dokazující zásadní neznalosti.
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #117 kdy: 13.11.2012, 22:13 » |
|
Měřáky nejsou problém. Tektronix mi změří napětí i proud, efektivní hodnotu libovolného průběhu a ještě to vynásobí mezi sebou... Proudová sonda měří od DC po 100kHz, takže je to v klidu ...
To je ale přesně ten "problém", že by nějaký váš analyzátor mohl prokázat, že je všechno úplně jinak...
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
Petr Liskar
Offline
|
|
« Odpověď #118 kdy: 13.11.2012, 22:36 » |
|
, nevím, jaký máte na mysli,
viz odkaz na stránkách nwt.cz složka /img/static/file/letak_eltrick_e.pdf Pokud velmi dobrých úspor - dosahujeme kolem 39 %, co jsem doposud viděl měření, jde vždy o typ a materiál těles(i R) Většinou jsme nad 30%, proto se mluví o 30% úspoře.
Zopakuji otázku: Můžete poskytnout ty zmiňované výsledky měření ve zkušebním ústavu a ty zmiňované měřící protokoly?
|
|
|
|
|
|
Martin Novák
Offline
|
|
« Odpověď #121 kdy: 13.11.2012, 23:55 » |
|
Podobně dopadl MEG - zařízení pro výrobu elektrické energie využívající nikoliv pohybující se magnetické pole, ale "stojící" pole permanentního magnetu. To už je možná 10 let, co byla dokumentace, připravovala se výroba, generátory s výkony řádově 2kW se měly stát během krátké doby běžnou výbavou domů a bytů,... A pak to někdo "zakázal".
Tak 15 let zpatky jsem se badani kolem MEGu venoval docela dost. Zkousel jsem vsechna mozna zapojeni, diskutoval na internetu, shanel stale silnejsi magnety. A stale jsem marne premyslel, kde delam chybu kdyz to nekomu funguje a mne stale ne. Pak mi to jednoho dne doslo. Na fotkach tech, kteri tvrdili ze jim MEG funguje jsem temer bez vyjimky videl merici pristroje typu "za dve stovky od Conrada", zatim co na fotkach z laboratori, kde se tvrdilo ze MEG je obycejny bluf jsem temer bez vyjimky videl pristroje znacek jako Fluke nebo Rohde&Schwarz. MEG byl pouze obycejny rezonancni menic napeti a pri frekvencich kolem kilohertze a pravouhlych prubezich buzeni tam letalo sileny mnozstvi harmonickych kmitoctu, ktere levny multimetr nedovedl spravne vyhodnotit ani omylem...
|
|
|
|
|
|
|
Zdeněk Kubík
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #125 kdy: 15.11.2012, 11:15 » |
|
Diskuse je zajímavá, ale pro laiky neznalých technických věcí a výpočtů asi nesrozumitelná .
Může některý majitel, distributor tohoto přístroje provést jednoduché měření?
Odpojte PT a připojte např. varnou konvici 2000W/230V s obsahem vody 1,7 l. Přístroj připojte přes Wattmetr s funkcí celkové spotřeby. Použijte stopky pro změření času za jak dlouho se voda uvaří. Po uvaření vody zapište kolik kW spotřebovala konvice na uvaření vody a v jakém čase. Postup měření zopakujte při zapojení přes baypas přístroje. Jaký je rozdíl ve spotřebě a v čase pro uvaření vody?
|
|
|
|