Diskuse Elektrika.cz

Na internetu jsem nalezl tento popis:
Nabízíme zařízení Eltrick, bezkonkurenční, patentovaný, český výrobek, který dokáže ušetřit elektrickou energii, smluvně garantovaných 30%,   na zařízeních typu el. kotle, bojlery, sauny, přímotopy, sušičky, pece, gastro zařízení, vytápění nafukovacích hal......kde je vysoký příkon a vyrábí se odporové teplo. Tedy produkt je v podstatě využitelný v každé domácnosti, či firmě. Návratnost investice se pohybuje od 1 roku do 3 let!
Máte někdo zkušenosti s tímto zařízením? (norm)
 o:-)Asi se jedná o super věc, která dokáže při vstupu 230 V snížit příkon spotřebiče a zvýšit jeho tepelný výkon. (dance)

Jestli onoi to nebude vycházet ze stejného principu jako "měření výkonu P.M.P.O.

Trafo s teoretickým výkonem řádově 5W, reproduktory "možná" 5 - 10W, ale udávaný výkon P.M.P.O. 2x 140W!
Papír snese "moc",  když ta písmenka na něm "pomůže seřadit dobrý právník"...

Výroba "odporového tepla" má prakticky 100% účinnosť. Priestor na zlepšovanie bez objavenia úplne novej fyziky je nulový.

Keď sa však vďaka tomuto zariadeniu minie menej energie s vedľajšim efektom, že sa vyrobí menej tepla, je to reálna úspora alebo podvod?

Můj osobák má výkon motoru 36 MW P.M.P.O. ( v okamžiku výbuchu paliva ve válci nad pístem )  ;D

Myslím, že se nebude konat ani ta úspora. Kamna prostě pojednou déle.

Predpokladám, že je to ďalší zázračný prístroj, ktorý iba zníži napätie na výstupe a tvári sa, že šetrí energiu.

Rád by som vedieť, či je tam iba kondenzátor, ako v tých ostatných.

Proste, ďalší podvod na neznalých. Keď vidím bombastické označenie hovoriace o novej patentovanej technológii, tak sa tvárim skepticky.

Je to zaujímavé,  ale nie nemožné. Koniec-koncom tepelné čerpadlá robia niečo podobné. Kým sa nepoužívali a nepoznali, tiež by som neveril, že iným spôsobom premeny el . energie ako špirálami, dosiahnem cca .troj-násobok tepla.

Mohlo by to fungovať aj reálne na princípe zmeny účinníku.
Samozrejme len v prípade, že jalový výkon nie je
v danom objekte meraný. a kompenzovaný.
Topnému telesu je jedno či prúd cezeň pretekajúci
má fázový posun.

Nejedná sa však o perpetum ale o podvod na distribútora.

V každom prípade sa jedná o porušenie pripojovacích podmienok
nedodržaním účinníka.

Možno po preštudovaní patentu si to zariadenie kúpim.  ;D

Hodně štěstí při jeho hledání  ;D
Možná je třeba hledat před rokem 1991

Třeba je patentován v Konžské demokratické republice.

Nemusí se zákonitě jednat o podvod, pokud zapojím do serie 100W žárovku ke každému tepelnému spotřebiči, tak ušetřím a ještě si posvítím

Jenže tepelné čerpadlo funguje na úplně jiném principu, to teplo "nevyrábí z elektrické energie",  tam je většina elektrické energie využita k tomu, že se "tepelná energie" přivede odjinud...

Jediné informácie, ktoré som našiel sú uvedené v prílohe.
Aj to svedčí o niečom ....

to Hudec
V případě že tu Vaší žárovku předřadíte bojleru-doporučujete ji umístit vně nebo dovnitř? ;) ;) ;)

Ještě k ELtricku
v rozvaděči tohoto zařízení je ve spodní části tlumivka, 4x usměrňovač na velkém chladiči, 2x kondenzátor (průměr cca 5cm x 10 cm),  v horní části svorkovnice, jistící prvky.

V místnosti byl zapojen úsporný přístroj (např. R1) přes zásuvkový měřič spotřeby (Wattmetr). Z přístroje byly pevně připojeny 2 přímotopné panely 2000W/230V. Dále popisuji stav při zapnutí 1 přímotopného panelu (PT) 2000W/230V.

Spotřeba při zapnutí přímo ze sítě 226V          1923 W
Teplota nad topnou spirálou v přímotopu        420 C
Spotřeba při zapnutí přes úsporný přístroj (R1)      1230 W
Teplota nad topnou spirálou v přímotopu        300 C
Náhradní měření (zkouška):
Spotřeba při zapnutí přes autotransformá tor 185V       1271 W
Teplota nad topnou spirálou v přímotopu         300 C

V případě zapnutí PT přímo ze sítě (baypas) teplota nad spirálou prudce stoupá na 420 C, po chvíli vypne termostat v PT - spotřeba 1923 W.
Čas pro vypnutí termostatu - cca 15 minut.

Pokud zapneme PT přes úsporný R1 teplota nad spirálou pozvolna stoupá na 300 C, termostat v PT nevypne - spotřeba 1230W. V tělese není dosažena teplota pro vypnutí termostatu.
Čas pro vypnutí termostatu – po dobu zkoušení cca 2 hodiny ani jednou nevypnul.

Při zapojení PT přes autotransformá tor nastavený na  185 V teplota pozvolna stoupá na 300 C, termostat nevypne - spotřeba 1271 W. V tělese není dosažena teplota pro vypnutí termostatu.

Kde je úspora 30%?
Úspora je monitorována na připojeném Watmetru 1923 – 1230 = 693W (cca 36%)
Ovšem musíme se smířit s tím, že naše topení bude po připojení úsporného zařízení pracovat přibližně stejně jako při snížení napětí na 185 V (výkon topení snížen cca o 1/3)

Aktuální úspora el. energie je prokazatelně nižší po připojení PT přes úsporný přístroj. Dále musíme počítat s tím, že naše topení nebude hřát na plný výkon 420 C, ale na 300 C, takže pro dosažení požadované teploty bude topení zapnuto delší dobu a teploty jako v případě přímého zapojení ze zásuvky nikdy nedosáhneme !

Dle mého názoru se nejedná o žádnou úsporu el.energie.

Zásadně dovnitř zlepší se tak tepelná vyzařovací konstanta vzhledem k relativitě časoprostoru při používání teplé vody

Dovolím si vložit citaci z jednoho oblíbeného díla :

K tomu vozíku jsem pak  přidal celou soustavu takových šraňků a nazval jsem ten stroj perpetuum mobile. Pohybovalo se tosamo jako tento sen všech vynálezců, o němž jsemčetl v Uber Land und Meer, až na to, že sílu tomumusili dávat čtyři muži, kteří vozíkem posunovali.
 
JAN WELZL
Třicet let na zlatém severu

Třeba se mýlíme? I odborné časopisy u (http://www.elektrotrh.cz/elektricke-a-zalozni-zdroje-energie/platite-za-elektrinu-stale-vice-pomuzeme-vam-usetrit-8-20-vasich-vydaju)!

Jo a já ho mám půlmetrovýho a vydržim púl hodiiny pod vodou

Tak nevím kolego, jestli se ve vašem případě nejedná o lživou reklamu.
Na rozdíl od obchodníků s deštěm by po vás moh´ někdo chtít ukázku slibovaného.
Aby se vám nestalo, že na setkání clusteru na vás bude čekat vana plná vody.
 :D (dance) ;)

Copak voda, tam jsem nekecal....... .. (dance) (dance) (dance)

Bohužel i odborné časopisy otisknou reklamu každému, kdo zaplatí. A nezkoumají přitom, na co ta reklama je.

Slušné "noviny a časopisy" reklamu jasně označí jako reklamu.
Bohužel není žádnou vyjímkou, že se něco tváří jako seriozní článek a není zdůrazněno, že je to jen reklamní blábol...

Děkuji, jasná zpráva! Škoda, že jste provedl kontrolní měření úspory, protože jinak bych si to patentované a ryze české udělátko okamžitě koupil. Jenom tak na okraj, udělal jste to měření správně ;). A nebo žeby udělali naši patentoví odborníci někde chybu.

Ne nadarmo zkratka vyjadřuje ELektrický TRICK. Budu čekat, až někdo vymyslí ELektrický NESmysl (ELNES)

 všem odborníkům a hlavně elektrikáři Kubíkovi.
Nejdříve jsem se chtěl rozepsat o neschopnosti a odbornosti některých diskutujících,
ale on čas sám ukáže jak někteří lidé dokážou být zabedněný.
Takže pane elektrikáři Kubíku,jste výborný odborník,ale musím vám a všem
zdělit jednu důležitou zprávu. Pro správné měření a tudíž pro správné
výsledky je potřeba mít zapnuté oba přímotopy,ne jenom jeden. Nevím jestli
to chápete pane Kubíku,ale naměřil jste úplné kraviny nesmysly a ještě ze sebe
děláte soudce. Musím vás zklamat,ale nejste ani odborník a ani soudce.
Pro správnou funkci Eltricku MUSÍ být zapnuty obě zátěže,jinak Eltrick
neplní správně svou funkci. Nic složitého,nato člověk nemusí být ani elektrikář.
Za druhé,Eltrick je patentovaný a elektrikář Kubík ho zde důkladně popisuje.
Musel tudíž porušit plomby na zařízení a tedy je podezření,ze se dopustil
protiprávního jednání. Takže pane Kubíku,nevíte o čem mluvíte,protože tomu
nerozumíte a ještě vzniklo podezření,že jste mohl páchat trestnou činnost.
Uvidíme,necháme to posoudit právníky. A vám ostatním,neznamená když někdo
vymyslí revoluční myšlenku a že tomu někdo nerozumí,že je to špatné a že se
jedná o podvod. Kdyby takto přemýšleli všichni lidé,ještě dnes svítíme svíčkami.

No nazdar, čím menší znalosti, tím větší hlasitost, aspoň je na světě nějaká jistota.

Nemohl byste prosím zažalovat také mne?
Já a můj právník žijeme náročný život a nějaké peníze navíc od vás by se nám hodily.

Myslím, že když si něco koupím, tak je to moje a mohu to klidně rozebrat. Nebo ne?
Pokud platí Ohmův zákon, tak by bylo vhodnější mluvit o regulaci topení a ne o úspoře. Úspora se dá dosáhnout i vypnutím ze zásuvky a navlečením svetru.
Nebo je to spekulace na to, že elektroměr měří jen činný výkon?

,  bratři ve víře, přátelé, soudruzi

Vážený pane Vomáčko.
Ačkoliv jsem jiný Kubík, než ten co mu leží v hlavě úspora energie přístrojem ELtric,
tak mi to nedá.
Podle tónu vašeho příspěvku Je docela možné, že budete mít s tímto zařízením něco společného,
buď jako výrobce, nebo distributor, nebo jste se už napálil a koupil si ho.
Proto bych se vás chtěl zeptat jak je možné, že vynálezce přístroje s takovým zázračným účinkem
již dávno není držitelem Nobelovy ceny a celý svět mu nevzdává hold za částečné vyřešení energetické krize.
Nebo je to jinak a už název přístroje EL TRICK (zkratka elektrický trik) jednoduše znamená,
že se jedná o trik na zákazníka.
A co se patentového zákona týká, tak porušením plomby neporušujete žádný patent, ale pouze
přicházíte o záruku.
V každé domácnosti je nespočet přístrojů a zařízení využívající nějakého patentu a představte si,
že některé ani žádné plomby nemají !
Patentové úřady všech států mají plné archivy patentovaných nesmyslů, které nikdy nefungovaly,
ani fungovat nebudou.
Udělení patentu prostě odmítnout bohužel nejde.
Obávám se, u tohoto zařízení došlo k něčemu podobnému.

No nazdar, čím menší znalosti, tím větší hlasitost, aspoň je na světě nějaká jistota.

Nemohl byste prosím zažalovat také mne?
Já a můj právník žijeme náročný život a nějaké peníze navíc od vás by se nám hodily.


Plně s Vámi souhlasím. Nevím kdo z nás má větší znalosti,ale hlasitý jste až do hájku.
A to je veliká jistoto. Nevím jestli jste tak vtipný a nebo to myslíte pane Hájku vážně.
Až jednou,třeba něco vymyslíte,tak si také budete chránit své a banda diletantu,jak jsem
se také dočetl v jednom příspěvku,která svůj vývoj ukončila rokem 1991 bude díky své
nevzdělanosti hanit Vaší revoluční myšlenku,řekl bych,že se vám to také nebude líbit. Nevím
v jaké zemi žijete,ale hrabat se někomu v soukromém vlastnictví je všeobecně špatné.
Ale každého věc,jak to cítí. Jinak pochopitelně,když přehodnotíte svůj postoj k patentům
a soukromému vlastnictví,třeba vás založím.
Ještě vzkaz pro pana Jiřího Kubíka,ano máte pravdu,takže porušením plomby vznikla
škoda ztráty záruky,mrzkých 15tis..
Je velká škoda,že zde nejste schopni pochopit novou věc,která může být spoustu lidem
ku pomoci. Kdo chce pochopit a nechce si hrát jenom na rádo-by chytráky,pojďte na školení.
Bude to určitě ku prospěchu všem než tyto přihlouplé diskuse postavené na nesmyslném
měření pana Kubíka.

,  přátelé,

napadlo někoho z vás, co jste se tak kategoricky vyjádřili k výše zmíněnému patentu a funkčnímu zařízení alespoň zajímal o to, kdo jej vyrábí? Nebo pod jakým číslem je užitný vzor? Nebo jen něco málo víc, než remcání a nepodložené pomluvy?

Neláká vás vědět co je nového na trhu? Přeci vždycky je něco zcela nového, revolučního, převratného. Jednou za čas, pochopitelně.


Nemáte strach, že byste ze sebe na trvalo /díky unáhleným názorům na navštěvovaném fóru/ udělali /kdyby náhodou/ zabedněnce?

HM???


Užitný vzor na výše zmíněný patent existuje.

Přihlášeno 13.8.2007
Zapsáno    23.10. 2007

Nemáte pravdu hned dvakrát:
1) toto dílo není chráněno patentem, ale užitným vzorem (on je to docela podstatný rozdíl) - viz text ze stránek výrobce: "Elektrický rezonanční zdroj je chráněn užitným vzorem, č.17953 z listopadu 2007 registrovaným ÚPV ČR, nyní náležícím firmě WALMAG ELECTRICS s.r.o."
2) toto dílo není chráněno vůbec, protpž platnost toho průmyslového vzoru vyexpirovala - viz databáze UPV:
(21)   Číslo přihlášky    2007-19101
(11)   Číslo zápisu    17953
(54)   Název    Rezonanční elektrický zdroj
Stav    Zaniklý dokument (zaniklo 13.08.2011)

Tak a včil žaluj koho chceš, mudrlante...  :D

Milý "kolego",
pokud s tímto výrobkem máte něco společného, pak už jen to jak se vyjadřujete tento výrobek staví na vedlejší kolej. Neměl jste prsty i ve výrobě kulatých odvlhčovacích systémů? To byl taky dobrý vynález, tedy do doby, než se porušila plomba a přišlo se na to, že vše je jen lež vykonstruovaná za účelem rychlého obohacení. Zde jde pak o trestný čin.
Jsem si jistý, že uvedený výrobek projde detailním šetření jeho funkčnosti a budou zveřejněna jasná a pravdivá data.
Jste na odborném portálu, kde je přítomno spousta odborníků s kvalifikací, o které se vám pravděpodobně ani nezná. Zde pravda vyjde najevo.

Vy se považujete za spoustu lidí? Nikomu jinému než vám, obchodníku s iluzemi, to prospěch nepřinese.

Pokud byste do žaloby na kol. Hájka chtěl přibrat i mne, bude mi potěšením.

Prokázání funkčnosti vynálezu či průmyslového vzoru není při udělování ochrany požadováno.

To jako když budu chtít ušetřit musím topit dvěma přímotopy i v létě?,  p Kubík dle mého názoru správně rozeznal že je podzim a topil jen jedním, je jen správné se zastávat svého výrobku, můžete prosím objasnit funkci?

Milane, normálně mi mluvíš z duše.
Netrpělivě čekám na vysvětlení principu funkčnosti tohoto převratného vynálezu.
Pokud mi bude prokázáno, že výrobek opravdu funguje jak je deklarováno, pak se rád hluboce pokloním a omluvím.

Dělám základní selekci mezi přispěvateli, umí psát příspěvek bez překlepů a gramatických chyb = sdělují informaci o něčem.
Neumí psát = sdělují informaci o sobě.

Ano, něco jsem již dokázal a stačí kliknout na pod mojí ikonou uvedené zdroje.
Pokud moje jméno řeknete ve spojení s oborem, znají mne i mnohé matky na mateřské dovolené, které kontrolovaly práci jiných profesních nul.

Kdo jste Vy a kdo vás zná? Existuje někdo se základní školou, kterému my odborná veřejnost důvěřujeme a řekne : Toho si poslechněte! ?

Pokud ano, budeme mrhat časem na vysvětlování toho, v čem jsme přesvědčeni, že se mýlíte a budete nás mít možnost utlouct argumenty. Zatím jsme i v těch obecných frázích detekovali tolik nesmyslů, že pokud nehodíte do placu něco konkrétního, nemá smysl diskutovat dále.

To je logické. Více zatěží, více adidas.

Na :D
Dnes k nám  domů zašli pánové v černém. Pěkná černá sáčka nalakované boty (na vesnicky dvorek se jim moc nechtělo, ale přesto šly dál, což byla osudová chyba ale zvědavost je mocná zbraň). Byli to zástupci firmy LAMA ENERGY, že  jdou za ČEZ podepsat novou smlouvu a stávající se zruší.  Je prý  inovace a ČEZ chce šetřit svojí elektřinu a (plyn) který tak pracně musí vyrábět.
Zeptal jsem se proč by byl ČEZ sám proti sobě čím víc prodá víc vydělá (na to jsem nedostal žádná odpověď).
Jestli doma mám někde po ruce vyúčtování, že spadáme do další kategorie a máme nárok na slevu, změní tarif s 8 hod na 10 hod nízký tarif a nevím co ještě.
Byl jsem rozhodnu si je vyslechnou až dokonce, tak jsme vyndal fakturu. Začal jet tu svoji básničku a nebyl k zastavení. A začal sepisovat novou smlouvu, přitom ani slovo nepadlo o tom zda s tím souhlasím.
Nová smlouva byla na půl vyplněná jen doplnil iniciály a pak nátlak abych to podepsal. Ale to nejlepší teprv přijde. Stávající smlouva je napsaná na jiného člena rodiny, chtěly abych jim podepsal plnou moc za rodinného příslušníka který nebyl doma, že samy stávájící smlouvu zruší a podepíšu novou.(cituji:Bude taky od ČEZU ALE POD LOGEM ČEZU BUDE JEŠTĚ TAKOVÝ PLAMÍNEK TO JE SYMBOL  ŽE BUDETE MÍT VÝHODNĚJŠÍ ELEKTŘINU A PLYN (garantujeme vám sníženou elektřinu na 3 roky. Za 3 roky by to dělalo něco okolo 5000 Kč. Říkám a po 3 letech budu platit 2* tolik co ostatní a ve skutečnosti budu na tom ještě hůř).
Říkám plyn nemáme máme kotel na tuhá paliva. Tak jim říkám pánové z bohem ať jdou zkusit štěstí dál.
Pánové se neměli k tomu aby odešli. Říkám musím jít přiložit nebo že mi vyhasne kotel, nabídl jsem jim ať se jdou podívat na kotel. Byl jsem překvapen a šli. V kotelně jim povídám ať mi dají do ruky novou smlouvu že si jí přečtu. Jak jsem jí dostal do ruky tak šup a už  byla v kotlíku. Tak sem pánům poděkoval že se ohřeji s jejich papíru. A tímto asi pochopily a odešly, už byl klid.
Kdyby mě bylo tak 70 podepíšu ji nemožné hlavně aby byli pryč, už se nedivím že staří občané podepisují tyto nesmyslné smlouvy.
Ale jedno pozitivum to má příště je hned na začátku  poslat do p*****.

Jste-li takový znalec toho přístroje jistě pro vás nebude problém popsat, jak se projeví připojení toho vašeho přístroje k obvodu se spotřebiči. Jak se změní po připojení toho přístroje odebíraný činný výkon, odebíraný činný proud, odebíraný jalový proud. Napište obecně co se zvýší, co se sníží a nebo co zůstane stejné...

Fajn. Dejme tomu, že mě uniklo cosi z principu funkce.
Můžete mi vysvětlit co by se stalo, kdyby se zařadili 2 přístroje na jedno vedení?
Buď v rámci jedné přípojky kdyby někdo ve snaze ušetřit víc nasadil přístoroje dva, nebo co by se stalo, kdyby přístroj na stejném principu nasadil dodavatel energie ještě před elektroměr a já bych si "za elektroměr" nasadil druhý, svůj, přístroj?

Tuhle větu jste nenapsal, tu jste přímo ZKOMPONOVAL.

U užitného vzoru na rozdíl od patentu je řízení  prováděno jen na základě tzv. registračního principu, když Úřad průmyslového vlastnictví nezkoumá, zda je dané řešení opravdu způsobilé k ochraně, ale posuzuje jen základní zákonné podmínky zápisu.
Navíc to znamená, že na území republiky nesmí předmět UV vyrábět, mimo republiku patentovat. (ale vyrábět se může)

Takže užitný vzor na patent je (pardon) - blbost.

a ještě bych prosil jak se změní napětí na spotřebičích a jejich tepelný výkon.

Celá diskuse je opravdu k pobavení. Hlavně reakce na "ochranu" tohoto skvostu.

Předpokládám, že by velmi prospělo celé věci, kdyby zástupce tohoto výrobku, obhájil tento sám osobně, takříkajíc v jámě lvové. Možná by šlo svolat pár nevěřících kolegů a zkusit je přesvědčit o funkčnosti tohoto zařízení, za spravedlivého a nestranného dohledu kamer Elektriky.cz. Provést potřebná měření a zjistit, jestli jde o klamavou reklamu, nebo na tom výrobku opravdu něco je. Pokud se jeho účinek prokáže, najdete mne také v předlouhé frontě s pokornou omluvou.

Tak co, máte odvahu a důvěru ve svůj výrobek?

Možná by k tomu nezávisle mohli něco uvést kolegové z netechnických odběrů

,  je tam biflárně vinutá cívka /na ni je podaný návrh/  diody a kondenzátory.
Do sítě se nevrací nic. Charakteristik a napětáí se na výstupu mění - když mluvíme o zapojení do 230 střídavého, na výstupu je zásadně vyšší stejnosměrné.

Rezonance pracuje správně pouze mezi dvěma zátěžemi stejných odporů /ani tak nesejde na příkonech
,  např. dva přímotopy s totžnými tělesy/

To k tomu co vím, a myslím, že chápu.

K tomu o čem jsem přesvědčen..

protože jsem udělal ten jeden krok navíc, oproti váženým přispěvatelům k tomuto tématu zde, a dopravil jsem sám sebe k tomuto zařízení fyzicky, vím a tvrdím, že je to 100% funkční.

Není třeba zde dokazovat nevěřícím, že se stalo něco, co se dlouho nestalo nějakými přestřelkami o stávajících pravidlech a TEORIÍCH.

Jsou jen dvě možnosti

 Kecám a kecám /proč bychto dělal?/,  nebo kecám protože jsem schopen vám jednoduše dokázat funkčnost naživo/nikoli zde, kecáním/

Nečetl jsem ještě podmínky na tomto fóru, nebudu uvádět kontakty.
Pokud vám může poskytnout provozovatel moje údaje, nechť vám je dá.
Tímto to provozovateli povoluji.
Pěkný večer
Tomáš Bláha

Pane Blaho, máte-li tepelný spotřebič o výkonu 2 kW, tak za hodinu získáte 2 kWh tepla. K tomu ze sítě odeberete 2kWh elektrické energie. A tyto 2kWh musíte zaplatit. Netvrdte nám prosím, že díky tomu vynálezu z těch spotřebičů dostanete 2kWh tepla ale spotřebujete méně než 2kWh elektrické energie.

Jednoduše proto, protože máte zakrnělé svědomí a jste na prodejích toho podvodu finančně zainteresován.

A nedělá ten hlavní rozdíl v tom navýšení vyzářených kW ten kyblík uhlí, co ho zapálí ty spirály topidla?

Omlouvám se za chybu mé klávesnice:-)

"bifilárně" je správně

Buďto mi něco uniklo při vzdělání a nebo mícháte hrušky a jabka dohromady.
Navýšení napětí usměrněním a filtrací je sice možné, ale podle měření páně Kubíka se vám moc nezdařilo.
Rezonance mezi dvěma odporovýmí zátěžemi v oboru ss proudu je prostě nesmysl.

Možná se pletu.
Podstupte reálnou zkoušku deklarovanou něčím serióznějším, než je právní nesmysl "užitný vzor na patent"
a rád se vám omluvím.
Jinak mě klidně můžete zažalovat spolu s ostatními. Rád si něco přivydělám.
 (box)

Ne, já myslím, že ten subjektivní pocit stejného tepla je vyvolán množstvím pálenky, kterou je třeba zkonzumovat k uvěření v zázračné vlastnosti toho vehementu.

Pane, přesně tak to je.

Jak někdo moudrý zde na fóru před chvílí poznamenal : muselo by jít o novou fyziku.

Ten obvod není v testech, je vyráběn, klientovi nainstalován, odměřen s pětiletou zárukou, která jde každoročně obnovit.

Myslím, že termokamera a čtyřkvadrantov ý elektroměr, případně analyzátor sítě jsou dostatečně vypovídající a snado dostupné měřící přístroje.

PS: asi budou potřeba ještě stopky. Výkon je třeba monitorovat v čase

Né pánové. Ta přidaná energie pochází z paralelních vesmírů oscilujících okolo společného těžiště. A v těchto vesmírech samozřejmě platí naprosto odlišné fyzikální zákony....  Jo a ještě temná hmota ta by to  taky mohla být.
Je to síla co jsou lidi schopný pro korunu udělat.  No, ale vražda to není.

Pane Morávku,
jak jsem řekl, není problém domluvit jakákoli měření v Kroměříži přímo v místě, kde se vyrábí.

Mohu vám poslat čerstvý záznam /realizovaný v čase/ na dražickém bojleru.. /samozřejmě nic neprokazující fotky/ měřáku a výpočty úspory podle tzb-info, jen pro zajímavost

jak dlouho by asi fungovalo nereálné nastavení měření, podvod s tělesy, překlenutí zátěže a co já vím, ..?

proč bych to dělal? zde
 Někde důchodce obrat na základě pár fotek...nebo slibů

ale tady?
:-)
+420 777 808 124

V podstatě nevím, co tu ještě dělám...nebo spíš kde?

Vražda to není,

to jsem rád..

Já se hlásím!
Můžete sem vložit nebo mi zaslat harmonogram kdy a kde školení provádíte?


BTW Našel jsem poměrně dost inzerátů a nabídek na toto zařízení. Skoro všechny odkazují na stránku energievip.cz, která je poněkud nefunkční. Nevíte proč?

Pro peníze?

Tady?

 :o

Tak dlouho, dokud vás nezavřou.

Přesně jak píše p. Kamil Novák. Pátral jsem také, nic jiného než nefunkční web a pár reklam jsem nenalezl.
Pokud by to udělátko totiž fungovalo, tak jak to deklarujete v reklamě, bylo by to na Nobelovu cenu.
Ale to už tady také někdo psal. Tak se nezlobte, ale podvod zůstává podvodem a pokud jste to spolknul vy, nenuťte k tomu odborníky.

Pane Nováku, rád vám pošlu nejbližší termín,

bude to v Kutné Hoře.

nemáme ji ještě natermínovanou
brnkněte, 777 807 124

Pěkný večer
T Bláha

Pokud si najdete originální web /název je na vrchu této diskuse, to jsou stránky od výrobce.
(nikoli vipenergie..či co)

Informace nejsou na internetu, z důvodu čekání na přiznání patentu v EU, nějaké dotace atd..
Vtipné je, jak zásadní je zde to, co praví Google.
Nečekal bych, od odborníků.

 všem dobrý večer

1) Návštěvu K. Hory beru, tak na mne prosím nezapomeňte.

2) Je mi líto, ale stránky jak el....com, tak i el....cz jsou ve výstavbě. Takže nic.
Kromě několika, stále se opakujících reklamních stránek nabízejících montáž tohoto zařízení,  nějakého certifikátu se slibem mlčenlivosti  :-X  mi Google našel už jen "ella and patrick".
A tam už rozhodně o elektriku nejde.  >:D

Pan Bláha se k tomu postavil čelem.
Nabídnul kontakt a zkoušku.
Dáme do kupy měřící zařízení a testovací tým a vyzkoušíme si to?

Někde na západě nebo jihozápadě čech bude také nějaká podobná akce?
Zajímalo by mě to.
Jen doufám, že to nebude jen "vymývání mozků" plus něco ve stylu MLM!

Jestli to je takové skvělé a ušetří to tolik elektřiny, tak to bude snižovat zisky energetických společností a bude třeba to nějak šikovně "zavřít do archivů, zlikvidovat"

Podobně dopadl MEG - zařízení pro výrobu elektrické energie využívající nikoliv pohybující se magnetické pole, ale "stojící" pole permanentního magnetu.
To už je možná 10 let, co byla dokumentace, připravovala se výroba, generátory s výkony řádově 2kW se měly stát během krátké doby běžnou výbavou domů a bytů,...
A pak to někdo "zakázal".

Nebo je všechno trochu jinak a klasickou fyziku není tak lehké obejít?

Nejsem tak hloupej, abych nechtěl ušetřit, pokud bude zařízení fungovat, a jeho účinnost bude ve shodě s deklarovanou, přičemž jak prohlídkou, tak měřením se neprokáže nijaký problém ať legislativního, či technického charakteru, hnedka si jich pár k Ježíšku koupím.

Spíše se divím, že energetici takto zaspali, a zařízení nemají již dávno instalované na výstupech transformátorů, pokud by snížili cenu energie o 30%,  měli by reálnou šanci při volbách uspět coby politická strana.

Práve mám rozčítanú knihu "Fyzika nemožného" od Michio Kaku. Dostať sa dopredu vyžaduje obrovskú prácu s neustálym overovaním funkcie.
Nemali ste s výrobkom počkať do priznania patentu? Predsa ....
 

Připojuji se k panu Schwarzovi, pokud vyrazíte na západ čech. A mohl bych si s sebou vzít kamaráda? Fluke 434? ;)

Já kdybych něco takového vymyslel, tak bych se velice obával cizích rozvědek, přece jen jde o možné zájmy mocných států, co kdyby mě unesli, ani nedomýšlet, aspoň by to chtělo pořídit si psa.

Rukavice byla vhozena do ringu, je nutné ji zvednout.
Mě za to těch skoro 400km nestojí, ale jistě se najde dost kolegů v přijatelné vzdálenosti.
A nezapomeňte pozvat tam Elektrika.cz k dokonalé dokumentaci.

Myšlenka využití rezonančního obvodu není až tak zcestná. Naladěním na nějakou harmonickou poblíž velkého zdroje rušení nebo třeba kmitočet na HDO !! by se tento výkon dal pálit v odporovém tělese. U toho HDO to distributor důrazně zakazuje.
Prakticky to ale prodávat masově bude dobrý kšeft. Ono je to jedno. Po revoluci kdy 1Kč byla ještě dosti silná měna, za kterou byly např. 3 rohlíky a zbyl desoš na lipo, vyběhli obchodníci s el.kamny testovanými v Kanadě. Stály 13.000,-. Na tu dobu suma jako hrom. Tak jako krysař s píšťalkou. Davy kupovaly a chrochtaly jak to topí a jaké to má speciální voštiny... (wall)

Pane Morávku, velmi rád domluvím audienci.

Dejte dohromady co potřebujete, zavolejte, pojedu s Vámi.
777807124

Budete spokojen.


Pěkný den
T Bláha

Pane Nováku, jak jsemřekl stránky jsou jediné a jsou zakryty. Je tam pouze logo.

Školení v KH vám sem dodám. Pěkný den T Bláha
777807124

Vláďo, že by se sítí prohánělo 30%harmonické, no budiž, ale to by znamenalo, že když si stejné zařízení zakoupí soused, tak moje úspora poklesne

To je jasné, ale oba už máte nakoupeno.  A prodejce může pořádat mejdany. (dance)

A co takhle Český sen (http://cs.wikipedia.org/wiki/Český_sen),  ten jste viděli?

Tento výrobce byl v Českém snu?

Moderátor: Když už si zde děláte P.R. tak si povšimněte místních zvyklostí prosím nebo vás smažu.

Jen k Webu, ten s .cz je jediný originál, používám i služební mail na té doméně.
Pěkný den

Pane Bláho,

v jednom z letáků se o výrobku Eltrick píše:

"Podle měření ve zkušebním ústavu a dle měřících protokolů mají výrobky
Eltrick prokazatelnou úsporu nákladů 30 %. U dosavadních instalacích, kte-
rých je provedeno na sedm desítek, je úspora finančních nákladů až 90 %.
Každý uživatel si může skutečnou úsporu změřit ihned po instalaci výrobku."

Můžete poskytnout ty zmiňované výsledky měření ve zkušebním ústavu a ty zmiňované měřící protokoly?

Bifilárně se cívky vinou pro snížení vlastní indukčnosti.
Rezonance je možná mezi prvky L a C, tak proč L záměrně snižovat?

Dále proč jsou diody na chladiči? Žeby pro vyzáření ztrátového výkonu?
Takže do sítě se nic nevrací, část se ztratí v elektronice a ještě se dosáhne vyšší účinnosti spotřebované energie?
Tak nevím, těch popřených zákonů je už nějak moc.

Kolega Kurka by se jistě vyjádřil k dalšímu, má obvykle tyhle přístrojové obvody v malíku.

Úzasné!
Gratuluji. Celý světový elektrotechnic ký průmysl na takovou genialitu nepřišel. A pak, že nemáme být na koho hrdí!

 (dance) (dance) (dance)

Ovšemže nebyl - jenom mi ho silně připomíná. Při vidině obrovských slev/úspor jsou lidi ochotni dělat ze sebe tajtrlíky, třeba se i vypravit přes půl republiky na předváděčku epochálního vynálezu vzniklého v kozím chlívku.

P.S. kdyby byla jen z poloviny pravda to, co o tom šidítku píší, tak je v tuhle chvíli do jejich laboratoří nastěhovaná půlka CERNu a chrání je dvě obrněné divize NATO před komandy žoldnéřů najatých naftovými šejky.

Jestli to nebude něco jako bezmotorový důlní výtah.

Úspora 90% je super, nešla by dotáhnout na stovku?

Je to jak jízda na kole. Z těžkého převodu si přehazovačkou přepnu na superlehký převod a samozřejmě šlapu menším výkonem. To je to měření v kW, kterým oblbnu zákazníka. To, že přijedu do cíle později než můj kamoš s těžkým převodem se už nezdůrazní. V konečném stavu budu více nadřený jak on.

Ale práci (energii) vykonáte stejnou (za předpokladu stejné hmotnosti a zanedbání ztrát třením, aerodynamickým odporem, .....) .....

Pokud jde čistě fyzikálně o práci nutnou k přemístění břemene z místa A do místa B tak samozřejmě ano.
Ale déletrvající tření ve šlapátkách, hřídelích, základná spotřeba energie lidského těla apod, to jsou pro mne třeba ty ztráty v chladičích diod, o tlumivkách nemluvě.
Také, že přijedu později do cíle a jsem déle na trati, u mne představuje delší dobu vytápění a ohřevu.
Bylo to jen přirovnání pro laickou veřejnost, protože "vygooglovaný" Eltrick již odkazuje celý svět na tuto diskusi.
 

Jára Cimrman?

Z jeho "dílny" by asi v souvislosti s touto diskusí bylo vhodné připomenout žárovku, pojmenovanou Járovka podle vynálezce.
Byla kožená, takže měla výhodu, že byla nerozbitná, a že světlo se přes kůži nedostalo ven vůbec nevadilo, protože v době, kdy ji Jára Cimrman vynalezl, se ještě nepoužíval elektrický proud.
Takže Cimrmanova Járovka by se dnes dalo úspěšně nasadit jako reklamní trhák - nulový odběr, 100% úspora elektrické energie!

Petr Doležal:
No já to myslel zrovna tak, jen to trošku doplnil..... (Neboli aby jste místnost z teploty1 vyhřáli na teplotu2, potřebujete do ní nacpat teplo o velikosti X a je jedno jestli ho tam nastrkáme 1kW konvektorem nebo 2kW, lišit se to bude jen v tom, jak dlouho ještě budem mrznout.) čili za tím co člověk s 1kW přímoptopem pořád mrzne (lopotí se na kole),  druhý s tím 2kW už má teplo (sedí v hospodě u pivka),  ale vydaná energie se bude lišit nepatrně

To je naprosto dokonalé vysvětlení problému pro laika  (jednicka)

Spíš mi přijde zvláštní, že laikové jsou ochotni vyhodit peníze za takový nesmysl. Ale když si mají pořídit kvalitní regulaci kotelny, aby topili v předepsané teplotě na vysoké účinnosti, a aby topili jen tam, kde je aktuálně požadavek na topení, tak se drbou za uchem, protože to stojí peníze  :D

Jinak, jak psal Petr, toto vlákno je geniální reklama na ten bazmek  ;D

Pozor. Podle letáku (4. odkaz v googlu) ten přístroj slibuje stejný výkon ale nižší spotřebu. Takže výrobce si může zajet bud pro Nobelovu cenu a nebo rovnou do blázince.

A pokud budu topit pouze 1W, tak než vytopím místnost, je jaro a mohu tvrdit, že jsem proti vám kolego ušetřil 999% a to již na Nobelovku je

A když Milane strávíš celou zimu na krytém bazénu, ušetříš celých 1000% a ještě polahodíš oku  :D

Radku reklama to určitě je, ale to už záleží na spotřebiteli jak je schopen to vyhodnotit.

Vzpomeňme na Rakousko a zázračné adaptéry signalizující atomový proud. Rakušané s nižší rozlišovací schopnosti začali nakupovat aby se pak zjistilo, že to byl politický vtip proti Temelínu.

Při stejných otáčkách ano. Převodem principiálně měním vztah momentu a otáček, při konstantním výkonu.

,  nevím, jaký máte na mysli,

Pokud velmi dobrých úspor - dosahujeme kolem 39 %,  co jsem doposud viděl měření, jde vždy o typ a materiál těles(i R)
Většinou jsme nad 30%,  proto se mluví o 30% úspoře.

Nikterak na 90%. To je nějaký nesmysl.

(jedině mě napadá, jestli jste nedostal do ruky práci pana Kopeckého o využití rezonance na elektromotoru, tam padlo něco o teorii až 90% úspory)

Nemohu zde sedět dnes tak dlouho, ale co jsem shlédl, nadávek a posměchu je až dost. To nemám za potřebí. Někteří na sebe mohou být pyšní.

Ale, dko se směje naposled...

To je jen slabý odvar z toho, čeho by se vám dostalo po praktickém pokusu předvést vaše "úspory" elektrikáři vybavenému měřákem.

Ještě mě zaujal bod č.1 v letáku ohledně ohřevu vody, nevím jak kdo, ale já si na kávu vodu vařím asi tak na 100stC, zajímalo by mne, když použiji mód č.1 dle letáku, zda bude voda vařit při vyšší teplotě a jaká je závislost účinnosti na nadmořské výšce používání zařízení.
Obdobných dotazů mám již 28, velice se těším na prezentaci a na jejich zodpovězení.

Který z těchto dvou motivů jsem asi měl na mysli při své žádosti o praktické předvedení?  ;)

To, že se tady budou oba tábory utvrzovat ve své pravdě nikam nevede.
Bude asi nejrychlejší přesvědčit se prakticky o tom, jestli základní fyzikální zákonitosti stále ještě platí nebo ne.

No, Kutnou Horu mám hned za humny, tak pokud to nebude kolidovat s již domluvenými zakázkami, určitě se dostavím a to i s měřícím přístrojem. 
Zkusím si zapůjčit i nějaký analyzátor sítě, pokud budu znát termín v dostatečném předstihu.

Osobně jsme přímo z Kutné Hory  a případné prezentace budu velice rád účasten – je-li to možné.

Trochu mám obavy, že na ukázku zázraku s vybavením pojedete zbytečně.
Pokud jsou totiž tito lidé rozhodnuti velmi rychle zbohatnout a včas zmizet (o čemž nepochybuji). Navíc k tomuto účelu zneužít pár chudáků, kteří budou tvrdit že tomu ale opravdu... opravdu věřily. Tak se zázrak konat bude, ona totiž taková primární cívka, zakomponovaná do desky ukázkového stolu vykoná svoji práci bez pochyb. Nevím třeba je jeden z nich i pan Bláha 1.  Pseudonym Bláha, stejně jako název ....Trick napovídá.
A ve stylu "David Copperfield" bude i show.  Jsou metody, které vás vyvedou tak z míry že nebudete schopni vůbec žádné reakce.

No, tak úplně bych se toho nebál. Jedině že bych v tom zůstal jen sám  ;)

Myslím, že za pomoci měřících přístrojů a provedení různých měření, se můžeme pravdy snadno dopátrat.

Sice ještě nevím jak mi to bude časově  vycházet, ale předpokládal bych setkání více kolegů přímo na místě a použití několika různých  měřících přístrojů a postupů. Ti co se nebudou moci dostavit, by mohli připravit a poslat své otázky, které by se pak na místě řešili. Ideální by bylo to vše zaznamenat na kameru. Až bude zveřejněn vhodný termín, tak se uvidí, kolika z nás se povede zúčastnit se tohoto "elektro mejdanu" v Kutné Hoře.

Meřáky nejsou problém.
Od 3f. analyzátoru sítě po dig. osciloskop co spočítá z čehokoliv efektivní hodnotu a napěťovou a proudovou sondu....
Čas také není problém ...
Jen záznam na kameru chybí  (dance)

To je fyzikálně pravda, ale opusťme mechanické vzorečky a zústaňme v reálu. Při talíři o 42 zubech a pastorku 13 zubech je převod 3,23. Při talíři 22 zubů a pastorku 23 zubů je převod 0,96. Poměr těchto převodů je 3,23/0,96=3,36.
Uvažujme, že na těžkém převodu otočíme talíř za 1 sekundu. Abychom drželi stejný výkon, museli bychom při lehkém převodu otočit talířem za sekundu 3,36x. Hodně štěstí při praktické zkoušce.
To jsme ale odbočili do mechaniky. U Eltricku konstantní výkon není, když do instalace hrnu menší napětí jak jmenovité.

Asi vás zklamu; ale zdá se že osoba Tomáš Bláha, se zde uvedeným tel. číslem, je skutečná  s živností, reálným bydlištěm a td.......

Měřáky jsou problém!
On totiž takový "obyčejný" měřák běžně provádí "integraci hodnoty za určitý čas" a pak z toho v podstatě stvoří střední hodnotu, měřák je nastaven tak, že pomocí jisté "konstanty" převede střední hodnotu na efektivní a tu zobrazí. Jenže tohle platí "pouze a jen" pro sinusový průběh.
Pro jakýkoliv jiný průběh je poměr mezi střední a efektivní hodnotou jiný. Takže u běžné sítě zasviněné 3.,  5. a případně dalšími harmonickými může po "srovnání průběhu rezonančním obvodem" ukázat měřák za "přípravkem" jiné hodnoty, zdánlivě třeba i zvýšení výkonu!

Tak mám strach, aby někdo nedostal přes dr...(ústa),  protože objeví princip podvodu - neseriozní přístup k měření, využití nedokonalosti měřidel!

Měřáky nejsou problém.
Tektronix mi změří napětí i proud, efektivní hodnotu libovolného průběhu a ještě to vynásobí mezi sebou...
Proudová sonda měří od DC po 100kHz, takže je to v klidu  ...

Předpokládám, že ani vy nepochybujete o tom, že jeho práce jsou holé nesmysly dokazující zásadní neznalosti.

To je ale přesně ten "problém",  že by nějaký váš analyzátor mohl prokázat, že je všechno úplně jinak...

viz odkaz na stránkách nwt.cz  složka  /img/static/file/letak_eltrick_e.pdf

Zopakuji otázku:
Můžete poskytnout ty zmiňované výsledky měření ve zkušebním ústavu a ty zmiňované měřící protokoly?

Kolega Rajmont promine, ale nevěřím, že ani jeho technické vybavení by dokázalo rozlouskout princip onoho zařízení, je třeba pamatovat, že lidská blbost nemá měrných jednotek a teorie 1blb=10W je dávno překonaná, možná je podstatnější info, že momentálně hojně roste penízovka sametonohá z které je vinikající polévka obzváště s uzeným masem

Trochu to přeháním, ale byl jsem účasten i s manželkou na akci MLM "Skyline International" Je to dávno.
Ovšem kdo to nezažil nepochopí. Od té doby jsem přišel o "KAMARÁDA" divný že jsem ho nezabil.  Proto moje obavy.
Takže pokud se akce měření bude konat, těším se na výsledky.
Ale nevím proč mám takový pocit že k měření z nějakého důvodu nedojde.
Asi proto že, po prokázání tohoto zázraku jako reality. Se výrazně změní svět.
Už z pohledu ekologie, soused už nebude pálit všechno co hoří. Sám mu nainstaluji ten zázrak a spokojenost bude na obou stranách.
Elektrika jako topení - nejlevnější ze všech médií.
No není to nádherná představa?  Plyn končí.  Já se stávám dealerem tohoto zázraku.  Scifi.
Energie takový přebytek že se zavře 20% elektráren. 

Tak 15 let zpatky jsem se badani kolem MEGu venoval docela dost. Zkousel jsem vsechna mozna zapojeni, diskutoval na internetu, shanel stale silnejsi magnety. A stale jsem marne premyslel, kde delam chybu kdyz to nekomu funguje a mne stale ne. Pak mi to jednoho dne doslo.

Na fotkach tech, kteri tvrdili ze jim MEG funguje jsem temer bez vyjimky videl merici pristroje typu "za dve stovky od Conrada",  zatim co na fotkach z laboratori, kde se tvrdilo ze MEG je obycejny bluf jsem temer bez vyjimky videl pristroje znacek jako Fluke nebo Rohde&Schwarz. MEG byl pouze obycejny rezonancni menic napeti a pri frekvencich kolem kilohertze a pravouhlych prubezich buzeni tam letalo sileny mnozstvi harmonickych kmitoctu, ktere levny multimetr nedovedl spravne vyhodnotit ani omylem...

Jen pro zvážení
Firmu Walmag osobně znám.
Pokud jste výrobce, proč nenainstalují tento výrobek na svoji výrobní technologii? (pájecí pec, vypalovací pec).
Zúčasnil jsem se školení (nízká úroveň školení, školitelé jsou pojišťováci a nemají žádné technické znalosti výrobku).
Výrobek se distribuuje jako "letadlo".
Několikrát jsem žádal o zařazení mezí montážní firmy tohoto zázračného přípravku - neúspěšně.
Přikládám schéma zapojení.

Silovina není úplně moje parketa, ale podle toho, co se tu píše bych tipoval, že zmíněné zařízení spíše využívá nedokonalosti řekněme "běžných" měřících přístrojů (prostě je oblbne),  aby byla efektní předváděčka. Silný magnet u vodoměru taky neušetří ani kapku vody.

Zařízení funkční je, stačí shlédnout schema a začal jsem rezonovat smíchy, dnes už nepotřebuji ani topit ani štamprlu, vnitřní teplo mě vydrží až do zítra, to zas kouknu na schema........ .. atd, takto přečkám celou zimu.

Diskuse je zajímavá, ale pro laiky neznalých technických věcí a výpočtů asi nesrozumitelná .

Může některý majitel, distributor tohoto přístroje provést jednoduché měření?

Odpojte PT a připojte např. varnou konvici 2000W/230V s obsahem vody 1,7 l.
Přístroj připojte přes Wattmetr s funkcí celkové spotřeby. Použijte stopky pro změření času za jak dlouho se voda uvaří.
Po uvaření vody zapište kolik kW spotřebovala konvice na uvaření vody a v jakém čase.
Postup měření zopakujte při zapojení přes baypas přístroje.
Jaký je rozdíl ve spotřebě a v čase pro uvaření vody?

Základ je, vyznat se v jednotkách, pak radit.  :(

Nikomu neradím. Pro mne nejsou problém technická data a výpočty.
Pouze jsem oslovil majitele, distibutory tohoto zařízení a podal návrh jak lze také zjistit úsporu energie.
Pokud jste majitelem úsporného zařízení, zajisté máte změřenu úsporu kW při stejném tepelném výkonu spotřebiče.

Jako uživateli spotřebiče je mi upřímně jedno jaký má spotřebič výkon v kW...

Co mě "bolí",  to je odebraná a tedy zaplacené energie např. za ohřátí vody v rychlovarné konvici a to se dá vyjádřit v J nebo kWh...

Ale jsou. Pletete si jednotky výkonu a energie.

Máte asi pravdu, že jednotky neznám.
Víte jaká je úspora kWh přes Eltrick na uvaření vody ve varné konvici 2000W/230V s objemem 1,7 l ?

To víme naprosto přesně. Odpověď zní: žádná.
Jak tady nedávno pravděpodobný zástupce výrobce/prodejce tvrdil, je nutno zapojit dvě shodné zátěže, aby to prý fungovalo...   :D

Jen aby to nebylo trochu jinak.
Co když to dokáže mírně oblbnout i některé typy elektroměrů?
Ty diody tam udělají něco málo s průběhem proudu při průchodu "nulou",  do toho ten rezonanční obvod, taky by mohl elektroměr trochu posunout "hranici mezi činným a jalovým výkonem"...
Možná by mělo být v zájmu energetiků podrobně to prozkoumat!

Něco takového jsem myslel. Jsem zvědavý na výsledek měření ... tedy pokud nějaké proběhne.

Nezapomeňte vše dokumentovat fotoaparáty a minimálně dvěma kamerama!

K těm reklamám v časopisech ...
předpokládám, že jste zde místní soudní a rozeznáte komerční sdělení od sdělení nezávislé osoby.

Pokud je pod článkem podepsán autor a firma, tak jasně vidíte za čím si stojí osoba a komerční společnost.

Například:
pod článkem je napsáno
Jan Hájek Dehn+Soehne = komerční sdělení
nebo
Jan Hájek = soukromé sdělení, či osobní názor

nebo
Miroslav Minařík = soukromé sdělení, osobní názor
Miroslav Minařík Elektrika.cz = oficiální sdělení společnosti s ručením omezeným
Miroslav Minařík redakce Elektrika.cz = oficiálnínázor celé redakce zpravodajství


Občas se zde objevují poměrně dost nemocné domněnky. Jedna z nich tehdy o tom jak jsem já propagoval NOARK.
Ten ELTRICK prověřte a hlavně zdokumentujte!

Dovedu si např. představit přetížení proudového snímače těmi rezonančními šťouchy.

Co když to dokáže mírně oblbnout i některé typy elektroměrů?

A o to ide. Odberateľa zaujíma výsledok a to je, koľko mu zapíše elektromer, lebo toľko zaplatí.
Pokiaľ by v skutočnosti to dokázalo oblbnúť elektromer, spotrebiteľ nebude pátrať,  ako to je spravené,  ale sa bude tešiť,  že zaplatil menej.  :) :)
Ak to zariadenie v skutočnosti robí podvod na meraní,  myslím si ,  že je to vec iných inštitúcií zaoberať sa s tým, poprípade hľadať vinníka a potrestať ho a nie spotrebiteľa.
 (Spotrebiteľ z ďaleka nemá také vedomosti aby vedel posúdiť tento stav. )
Preto  podľa mňa by sa v tejto diskusii mohlo pokračovať dvomi smermi.
  Je ozaj dokazateľné,  že pri rovnakom dodanom teple je spotreba o tých 30 %nižšia?. Toto zaujíma spotrebiteľa.
  Spôsobuje tento prístroj njeaký ( podvod) ,  skreslenie merania?  Toto by mohlo zaujímať dodávateľa energie. Potom nech v tomto ďalej robí patričné kroky dodávateľ. (poškodený!)

Vážení kolegové.

Byla takříkajíc zvednuta hozená rukavice. Jsme pozváni do nově otvírané prodejny tohoto výrobku v Čáslavi, k jeho testování. Volal mi pan Bláha, protože se nemůže do této diskuse dostat. Z tohoto důvodu to dělá přeze mne.

Kdykoliv po novém roce, máme možnost se u něj zastavit a provést jakákoliv měření, která by měla prokázat, nebo vyvrátit účinnost jejich výrobku. Proto prosím ty kolegy, kteří mají potřebné vybavení, čas a chuť tomu věnovat jeden den. navrhněte nějaký vhodný termín. Ti ostatní mohou alespoň přispět nápady a názory k připravovanému měření.
Domluvme nějaký termín v lednu 2013 a zkusme to. Pak mu dám vědět, na čem jsme se domluvili.

Tak co, kdo se hlásí.

1) Plha se hlásí !  ;)

2) Požádal jsem před pár dny Mirka, aby v zóně, nepřístupné neverifikovaný m, založil přímo (bez čekání v rozřazovací zóně) vlákno, ve kterém by mohli zájemci o účast na této akci vymyslet a dohodnout postup.  >:D
Myslím, že není zapotřebí zbytečně odkrývat karty.
Ale asi jsme se nepochopili, protože v neveřejné zóně je teď celá původní diskuse. A to je myslím škoda.  :(

3) Nemohl by někdo s patřičnými právy tedy toto téma vrátit zpět mezi veřejná (až po příspěvek kol. Ižáka z 16.11) a zde, v ilegalitě založit nové?

Zatím jenom Plha?

 ::) ::) ::) ::)

Napiš si mě do seznamu někam dolů, vidím to tak na 50%,  ale mohlo by to být zajímavé vidět na vlastní oči

Pokud by to bylo (pracovně) možné, také bych přijel. Sic nemám čím k měření přispět, ale rád se dívám pod ruce zkušenějším kolegům...

Kutná Hora není zas tak daleko.
Rád se zúčastním, i když mé měřící vybavení je v tomto případě dost chudé.

Tak.Mimo běžných revizních přístrojů, je domluven i analizátor sítě Schrack NA96.

Máte- li někdo ještě něco podobného, nebo jiného, o by mohlo připravovanému měření napomoci, dejte mi prosím vědět.

Navrhněte nějaký vhodný termín, ať se můžeme začít konkrétně domlouvat.

Zatím počítám s :

Oldou Morávkem
Jiřím Mudrou
Jirkou Shwarzem
Kamilem Novákem
Janem Fraňkem

Počet si myslím prozatím dostačující, ale pokud by ještě byl nějaký další kolega, navíc s  většími zkušenostmi z těchto měření, bude velmi vítán. Navíc, pokud by disponoval dalším měřícím přístrojem, nebo analyzátorem sítě.  (dance) o:-)

Těším se na setkání a "šťourání"  ;) ;D

Rád se též zúčastním (bohužel žádnou přínosnou měřící techniku nevlastním) už jen proto, že budu moct navštívit Čáslav, kam se váže část mé předchozí kariéry.
Pokud by byl zájem a byl včas stanoven termín, možná bych mohl pro zúčastněné zařídit návštěvu 211. taktické letky a prohlídku letounu JAS-39 Gripen (nějaká elektrika v něm taky je...)

A nechali by nás tam taky něco proměřit či jinak prozkoumat?  :D

To zní lákavě

Ono se tam toho běžnými metodami měří minimum, většinou se zkouší built-in testy, které měří a zároveň vyhodnocují. V případě hodnoty NOK povětšinou i navrhnou řešení (tady ale ne vždy dobře, jsou tam rezervy...)

Zrovna sestavujeme jedno měření s analyzátorem sítě Schrack NA96.
Není to zrovna simple.
Hlavně zjistit co všechno potřebujeme.
Ale už skoro nic nechybi, jen ještě sbastlit jednu propojku k převodníku a je to :-)

Honzo pošli co se bude měřit a jaký metody použijeme.
Doporučuji to svěřit Pedolovi ...

 (dance) (dance) (dance)

Nejdříve analyzátor, proudová trafa, pak jsem sehnal převodník RS485/232, dnes jsem vyzvedl komunikační modul. Ale story pokračuje, ještě sbastlit propojku mezi komunikátorem a převodníkem.

Tak se spoléhám na dvourukého přítele s pájkou ...

Chtěl bych vidět na vlastní oči ty "borce" co s tím létají!
Poslouchal jsem je v pásmu 160MHz při nějakém cvičném letu, když říkali co udělají, co zkusí, nevěřil jsem, že to v té rychlosti opravdu jde...  Asi ano...

Vždyť jsi mě viděl, ne?  :D
(Ale já na tomhle typu mám jen 4 hodiny a většinu jen jako zátěž, abych tu nemachroval).
Borci to jsou, zažil jsem v tom 7G a to je takovej nářez, že si těch maximálních 9G po delší dobu ani neumím představit.

Tak. Po dohodě s p. BLáhou, je stanoven termín testování ELEKTRICKu.

Těšte se na 22.1.2013

O podrobnostech budeme včas informovat. Pokud budou mít domluvení účastníci nějaké otázky, jsem jim plně k dispozici na SKYPE, nebo na mailu.

Tak došlo k malé změně. Dnes jsem p.Bláhu navštívil a po zjištění některých zkutečností, jsme se dohodli na posunutí termínu pokusného ověření funkčnosti tohoto zařízení.
Jeden z dodavatelů prozatím nedodal potřebné technické zařízení, na kterém to máme zkoušet.
Jinal by ELektrick k dispozici byl.

Nový termín je 19.2.2013.

Podrobnosti ještě dodám všem zůčastněným

Škoda.

A co za tak speciální technické zařízení, kromě dvou přímotopů (v Makru za 500) je k tomu zapotřebí? Není to náhodou úhybný manévr?

NE, není.

S přímotopy je ten problém, že nedokážete správně určit, jakou těleso vykonalo práci. Tak jeden z důvodů proč to budeme provádět na jiném zařízení je tento.

Měření provedeme na boileru, Ten bude mít zabudována dvě tělesa. Prý s tím mají zkušenost takovou, že zde bývá úspora až 42%. I proto počkám na dodání potřebné armatury, která to umožní.

Na další technické a další podrobnosti, si budete muset počkat až po testu. Případně se ho můžete sám zúčastnit  o:-)

Ne, nemohu. Jsou totiž celkem tyto tři možnosti:
1) zařízení funguje, jak se uvádí, a neplatí základní zákony klasické fyziky.

2) zařízení využívá (zneužívá) nedokonalosti měřicí techniky, energetická úspora je pouze zdánlivá resp. nepřevyšuje chybu měření

3) jedná se o podvod

Pro rozlišení, která z uvedených variant platí, je třeba definovat měřicí aparaturu a metodiku, toto podrobit odborné oponentuře a poté podle ní uskutečnit měření na neutrální půdě - za účasti prodejce/autora/vynálezce, ale ne pod jeho kontrolou. Na takovém měření jsem ochoten participovat.
Akce, kterou připravujete, má ale parametry úplně jiné, a účastí na ní bych se pouze ztrapnil - v možnost platnosti verze 1 nevěřím, a prodejce udělá cokoli, aby nebyla odhalena verze 2 nebo 3.

A to je právě ta základní chyba.

Co kdybych to domluvil ve zkušebně v IVEPu v Brně?
Že by to pojala seriozně třetí strana?

Napřed snad uvedu, že na variantu 1) dle kol. Fuka rozhodně nevěřím.

A určitě bych se nerad účastnil nějakého ochotnického představení plně v režii nějakých kejklířů. Takže co to udělat např. takto :
pomůcky :
- 4ks stejných rychlovarných konvic, nejlépe ze stejné série  (mohu zapůjčit z jednoho hotelu)
- 2ks stejných měřících přístrojů s měřením činného příkonu (např. Revex - mohu zajistit)
- rozbočku
- stopky s mezičasem (v každém mobilu)
- nádobu s cca 10l vody

Vzhledem k tomu, že slibovaná úspora má být v řádech desítek % (jestli se nepletu tak přes 30%),  tak bych neřešil že topné spirály konvic nebudou naprosto shodné (navíc se dají před vlastním pokusem proměřit a sestavit tak vhodné páry),  ani bych neřešil pracovní chyby měřících přístrojů.

Postup:
Vhodně spárované dvě konvice (očíslované kvůli zamezení záměny),  naplněné stejným množstvím vody (z jedné nádoby aby nedošlo k ovlivnění výchozí teploty vody),  každá zapojená přes svůj měřící přístroj (oba MP napojené z jedné zásuvky přes rozbočku).
Konvice se ve stejný okamžik zapnou, přičemž se začne stopovat čas potřebný k jejich vypnutí po dosažení varu (pravděpodobně s mezičasem, protože určitě nevypnou ve stejný okamžik).
Při tom se na MP sledují odebírané příkony.

Totéž se provede znovu, z druhými dvěma konvicemi, ale s tím, že MP budou napojeny z oné "kouzelné krabičky".

V případě, že by pro dosažení varu byl odběr nižší a čas delší, jedná se o variantu 3),
v případě, že by byl odběr o cca 30% nižší a čas k varu přibližně stejný, jedná se o variantu 2).

To by bylo prima - jen jestli jsou vybaveni na napouštění a vypouštění hektolitrů vody z boileru (a to i horké).

Jinak - pro tu měřicí výpravu k prodejci Eltricku by měl stačit elektromechani cký jednofázový elektroměr s nepřímým měřením (min. 150, nejlépe 200 A) a teploměr na vodu.
Vytučněné údaje jsou důležité.

P.S. Elektronickým měřákům s rozsahem jednotek až desítek A bych zde nevěřil - nevíme, jak reagují na pulsní přetížení.

1_Boiler už prošel úpravou a má připraveno vypouštění. Jen dodělat ty topné spirály
2_postup měření je připraven. Za vydatné podpory Pedola. Doufám, že bude i přítomen
3_domnívám se, že není potřeba ultrapřesné měření. Mluví se o 30 a více procentech úspory. I kdyby se prokázala pouhá polovina, jde o zázrak.

Budeme zkoušet boiler, protože na ten bude prý Elektrick "vyladěn". Prý se podle druhu zátěže dolaďuje. Přistoupíme na tuto hru a zkusíme potvrdit, nebo vyvrátit všechna tvrzení, přímo na jejich poli.
Pokud by to bylo možné otestovat ve zkušebně, bylo by to asi nejjistější. ALe nevím, jak by se to tvářil p.Bláha. mohu se ho zkusit zeptat, nebo mohu jeho číslo postoupit Mirkovi M.

Osobně si tipuji variantu č.2 - očůrávání elektroměru

Myslím, že je opravdu škoda nevyužít příležitosti, když se nám nabízí. Kolik podobných šancí budeme mít. Po jedné stránce v diskuzích každý uteče a nemá chuť se s námi dál bavit. Využijme toho.

 Jednak IVEP není pionýrský tábor a zkouška něco stojí. To nechám na vás kolik odhadujete. A pak samozřejmě bude mít obavu z toho, že to nebude to, co všude říká.
Zde v diskusích se očekává smrt, krev, a odhalení, proto je potřeba toho dodavatele k testu přinutit. Pokud to nevyjde pritivním měřením, může tvrdit, že to nebylo oficiální měření. U IVEPu už to tak lehce tvrdit nemůže.

Zvašte to sami. Mě je to celkem jedno.

Jsem pro každou "špatnost". Ať se rozhodnete jakkoliv, nevadí mi to.

Tak že, máme dvě možnosti.
Zažít taškařici osobně a ověřit si to přímo u něj, nebo to svěřit oficiální zkušebně, kdy bude výsledek tařka nenapadnutelný, ale bez legrace.

Pro mě by zkušebna znamenala méně starostí, což taky není málo. Už mě to stálo dost času a cestu do Čáslavi.

Až se rozhodnete, dejte mi vědět.

A uvedl nějakou renomovanou zkušebnu? Nebo kdo garantuje výsledek?
není to Putra 2 s chytáním blesků?
Ten toho nakecal a zmizel z povrchu zemského.

Je možné sdělit ten postup?

Když bychom přistoupili na hru páně Bláhy, mohl by on, přistoupit na naši hru s konvicemi.
Je to druhý možný test a časově nezabere o moc víc.
Jeden měřák mám a druhý máte jistě vy. Po prvním testu je můžeme prohodit a tím elimiovat chybu.

Navrhoval bych rozsireni mericiho vybaveni o 1 kus laboratorni teplomer a vypnuti konvic PRED dosazenim bodu varu. Pak bych spocital dodane teplo dle obecne znameho fyzikalniho vzorce. Vypinani pri dosazeni bodu varu pomoci tlaku par nad hladinou vnasi totiz do metody mereni naprosto nedefinovateln ou chybu.

Znam to z vlastni domacnosti. Dve stejne varne konvice, kupovane najednou v elektroprodejn e. Nejedna se o no-name sunt, ale o konvici pomerne renomovaneho vyrobce. Jednu mame v kuchyni, druha je u mne v pracovne. Ta v kuchyni vypina, sotva se voda zacne varit, te u mne v pracovne trva i 15-20 vterin divokeho varu, nez se ozve ono cvaknuti a tak ji dost casto musim "pomoct" a vypnu ji rucne...

Trochu se ztrácím.
To měření dělá oficiálně kdo?
V čí je to měření zájmu? Ne snad ve zmiňovaném Bláhou?

Jak dalece uvažujete relevantní výsledky?
Budou průkazné pro další pátrání?

Já jsem toho 22. rezervoval a nyní zrušil.
Hledání volného termínu není ani pro mne snadné.

Proboha co tu všichni blbnete ?
Vezmu první spotřebič co doma najdu a i neodborník jej bude znát (televize, PC ...) dám před něho třeba elektroměr do zásuvky a zavřu na den do skříně.
Pokud to má "spořit",  tak to musí fungovat "na všechno".
Totéž udělám podruhé "se spořičem".
Kouknu  na dvě čísla a vidím.

PS: Jaký by byl problém toto provést v u Mirka v"Orlovně" ?
Pro objektivitu může Mirek namířit na skříň online kameru...


Co vyplodí zkušebna ?
Horu odborných plků.
Tomu žena z domácnosti neporozumí.

Zdeňku, jediné, co takhle naměříš, je, že se žádná úspora nekoná - což ale nemusíš měřit, protože ti to prodejce řekne předem, a to dobrovolně. Deklaruje, že se úspora koná jen za určitých specifických podmínek - a o tom tu je řeč.

Jenže když čtu toto, pak i přesto, že připustím, že se můžeš mýlit cítím, že máš pravdu :-)

Říkal jsem Zdenkovi, že to měření by mělo být exemplární, aby si ostatní objasnili fyzikální vztahy, s kterými se třeba ve své praxi nesetkali.
Proto by to mělo být veřejnější, než ve skupince lidí.

Ale nechci to zase shazovat. Je potřeba tomu přijít na kloub.
Asi tomu chlapíkovi zavolám.

Tak už se to krátí. Za týden se ukáže co je pravdy na účinosti tohoto zařízení

Tak kdo se do Čáslavi nakonec dostane?


JInak zítra dopoledne se tam jedu podívat, aby se případně nechalo ještě něco připravit.

Ja se asi do Amperu uz neutrhnu :-(
objizdim s OEZ celou CR az do brezna.
Vezmete prosim nekdo kameru a zkuste natocit stataky toho nejdulezitejsi ho.
Nebo mi reknete kdo kameru vezme.
Zavolal bych mu s tim co a jakym zpusoben zaznamenat.
Pak to muze slovne shrnout treba Honza Franek.

zatím počítám s účastí

Uměl bych si představit jednoho člověka (nebo jeho kolektiv),  koho bych považoval za garanta serioznosti, objektivnosti a odbornosti měření.
Doc. Drápela!
Takže by bylo zajímavým řešením provést měření "v Brně",  bylo by věcí dohody jestli na Orlovně nebo na akademické půdě.

Ale svěřil by někdo tak vybavenému odborníkovi přístroj zahalený takovými tajemstvími?

Vlastně to všechno skvěle popsal Tomáš Fuk. Úspora je garantována za určitých specifických podmínek, které jsme připravili u tohoto prodejce. Ten teď slibuje na toto zapojení a vyladění (ladí se to na každou aplikaci zvlášť),  až 40% úsporu


Provedeme pár pokusů a měření, kdy se pokusíme potvrdit, nebo vyvrátit tato tvrzení. S přesností si vůbec nelámu hlavu, protože i kdybych potvrdil 20% úsporu, je to zázrak.  V tom případě se pak může iniciovat dlouhodobější a přesnější měření, pokud by byl zájem. Pár procent nepřesnosti prostě nehraje v tomto případě žádnou roli. Například by se to pak mohlo testovat na Orlovně, v rámci dlouhodobějšíh o testování. Všechno je pak o dohodě.
JInak se nebráním ani Doc. Drápelovi. Naopak bych uvítal někoho s většími znalostmi a zkušenostmi, nebo třeba jen jiný pohled na tuto problematiku, než má kdokoliv z ohlášené skupiny kolegů, kteří se zúčastní pokusu.

Fotka je z dnešní návštěvy, kdy jsem kontroloval, jestli je pro nás vše připravené. Více detailních informací a fotek zveřejníme až po úterní návštěvě.

Kdyz je zminovan doc. Drapela uvedomil jsem si, ze uzsce spolupracujeme s Fekt VUT Brno. Konkretne s docenty Fialou a Kalabem. Myslim, ze by to mohli podrobit zkoumani, ale zase by to byla neoficialni ale za to nezavisla zkouska!

Tedy pokud mereni dopadne s pochybnostmi, pak bych to vzal na Fekt.
Protoze Orlovna neni laborator.

V kolik a kde je zítra nástup v té Čáslavi?

Po telefonátu s Honzou:
na devátou v Čáslavi, během večera upřesní místo setkání. Pošle souřadnice.
Zatím počítám s náměstím.

Potvrzuji sraz okolo 9h, v Čáslavi.

Ti co se sem chystají, mi mohou zavolat na můj telefon, klidně i večer, tak do 21h.

V příloze je označené místo, včetně GPS souřadnic. Tak si můžete tu "kešku" najít  ;D ;D

Jinak jsem před cca 1h, dovezl do kanceláře analizátor sítě od Schracku NA96 abych ho dokázal spojit zítra s PC a stáhnout data.

Honzo, představ si ten pr*ser, kdyby se podařilo dokázat, že oficiální kalibrovaný elektroměr osazený dodavatelem měří chybně:
- kdyby se ukázalo, že elektroměr umí naměřit víc a ten "přístroj" jen upraví měřenou hodnotu směrem ke skutečné odebrané energii, to by bylo soudních sporů proti energetikům...
- kdyby se naopak ukázalo, že ten přístroj dokáže "přidat do odebíraného proudu vyšší harmonické, které elektroměč špatně změří" a tak elektroměr naměří méně, než je skutečně odebraná energie, to by měli energetici starost jak předejít této formě "okrádání".

Jo, to by bylo zajímavé.

Ale obávám se, že toto není tak úplně účelem zítřejšího dne. K tomu nebudeme dostatečně technicky, ani znalostně vybaveni. Zatím půjde o to prokázat vůbec něco.
Pokud budou výsledky měření zajímavé, můžeme to zajistit v druhém kole. Ale věř mi, že po tom co mám za informace, vím, že by to nebylo zas až tak  jednoduché.
Zítra se dozvíme více a pak se o to s Vámi podělíme.  Jsem zvědav, kolik spekulací a domněnek to všechno vyvolá. Jestli se tedy vůbec něco prokáže.


Ještě mě to přivedlo na myšlenku, že by jste sem mohli napsat i případné dotazy, na p.Bláhu a na produkt, který prodává. My by jsme mu ty otázky pak před kamerou položili.

Tímto Honzo děkuji za přípravu testíku, info o průběhu nechám na tobě. :)

A co příště?
Nechtělo by to prozkoumat třeba Kapanadze generátor, když to tomu kutilovi z ebastlírny dává "zadarmo" proud, ale jen 110V...

Jirko nejlépe to vystihl asi Pavel ;)

Již jsem to navrhoval v minulosti, velice by se mě líbila účast na prezentační akci třebas přikrývek krmených elektrikou, byl bych zvědav, kolik by nám toho vnutili při naší průměrné váze 100kg/chlap (dance) (dance)

Jsem v ČB na roadshow OEZ a hned zkraje mi David Hruda stručně vypověděl výsledek.

Hmmmm ....  (cryi) (cryi) (cryi) (doh)

To jsme ale věděli na začátku příběhu. Nebo ne?  8)

Jasně. Řekněme, že se snažím ctít presumci neviny. :-)

Už se zpracovávají výsledky pokusu. Po jejich zveřejnění, si závěr může udělat každý udělat sám.  o:-)

Než zde bude zveřejněn oficiální ortel, chci touto cestou poděkovat kol. Hrudovi za umožnění návštěvy letecké základny.
Účastníci tohoto zájezdu měli možnost dostat se do míst, kam by se asi jako běžní civilové nedostali a i když by se mohlo zdát, že to byla zbytečná cesta (bo aparát Eltrick nefunguje),  tak podívaná v hangárech stála za to!

Letcům jsem vždy záviděl jejich ocelové ptáky.  :D

Kdeže loňské sněhy jsou.

Jak jsem byl poučen, dnes je většina z kompozitu

Přidávám se k děkovačce, jak Davidovi za exkurzi, tak Honzovi za přípravu pokusu.

Abychom Elticku nekřivdili, je třeba říct´,  že funguje. Dokonce stihl ohřát vodu ani ne zapolovinu času, než je standartní zapojení. Jenom k tomu spotřeboval stejné množství energie, takže úspora se nekonala.
Co se týče stavů za Eltrickem nejsem si vůbec jistý, jestli tam přežije případná elektronika a jak je to s bezpečností obsluhy, ale to je na delší diskuzi

Taky se přidávám s díky. Tak blízko se dostat k letadlům a navíc se jim podívat i pod plášť, se asi jen tak nepovede.   (dance)
Zvenku si je můžete prohlédnou ještě 25 května, kdy se  koná den otevřených dveří na letecké základně v Čáslavy.
Jste zváni. Podrobnosti si můžete najít na webu.

Jsem rád, že se vám na základně líbilo- já se tam taky rád vracím (to jste si určitě všimli- manželka tvrdí, že se mi stýstká [trochu má pravdu]).
Jak naznačil Olda, neřešena zůstala otázka napětí za eltrickem co se týče bezpečnosti a životnosti připojených zařízení, ale to by bez laboratorních dlouhodobých zkoušek asi bylo věštění.

,  pane Morávku, dnes jsem dostal oprávnění  k této části.

Jak jsme se domlouvali po pokusu se sudy, kde nebyla na první pohled patrná úspora Eltricku, že to ještě vezmeme na firmu do Kroměříže.

Mám domluvený termín na kalorimetricko u zkoušku na 3. 4. 2013 ve 14:00
adresa
WALMAG ELECTRICS s.r.o.

Člen skupiny WALMAG HOLDING

Hulínská 1799/1 – Magneton, 767 01 Kroměříž

Mimo jiné, vím, že byly dokončeny 3 testy /úspěšně/ na výrobní lince v Dakonu, budou k tomu certifikáty.

Prosím vás, můžete předat mé pozvání a termín i kolegům, co je to zajímá?

Děkuji mnohokrát, těším se naviděnou v Kroměříži
 Tomáš Bláha
+420 777 807 124

Pane Bláho nepleťte si prosím tuto diskusi se soukromou poštou.
Přečtěte si pravidla nebo vás sejme některý moderátor.

K věci.

Mohl byste prosím přiložit protokol o zkoušce toho přístroje,
To, co máte na stránkách je certifikát EZU na pouze na tlumivku.
To zařízení má snad i obal a další prvky, ne?

Pokud bylo zařízení testováno jako celek, pak určitě někdo ze zkušebny ho viděl i uvnitř.
Kdo to byl a kdo to měřil?

Další věc, o kterou bych požádal jsou vybrané kontakty na reference spokojených klientů.
Rád bych se jich zeptal na postup měření, který je uspokojil.
Možná vyjdeme odtud.

Pane Minaříku, k protokolu, od EZU na cívku /tlumivku/,  zkoušky byly dělané pouze na tento komponent, ostatní materiál - rozvaděč a další součástky mají potřebné certifikace, jsou od běžných dodavatelů použitelné dle norem.
Protože se Eltrick staví vždy pro klienta indiviuálně, na zakázku, nebyl testovaný seskládaný v nějaké podobě.
V ceníku jsou uvedeny ceny několika typů Eltricku, kde se odvíjí cena především podle výkonu, na který je připojen. Plus je tam část individuálních řešení.  Dále se může lišit komponenty jako elektroměr, novější/starší verze eltricku. Stále se inovuje, například poslední významná inovace se týká možnosti připojení jednoho eltricku na 4kW u bojleru v kombinaci 4kW v elektrokotli, pokud je možné připojit tělesa s odpovídajícím - stejným odporem u obou spotřebičů. Eltrick může pracovat jednu chvíli pro kotel, potom přepne když si "požádá" bojler a vrátí se zase k topení. Klient tak platí za nižší variantu..dopo sud se mu sčítal výkon u obouch připojených zátěží.
K dotazu, kdo dělal zkoušky na EZU.. EZU testoval a vydal certifikát, neuvedl jména atd. snad lze u nich dohledat pod čísly. /já jsem to nedělal - nevím/
Referenci vám s někým domluvím, na webu nejsou uváděny kontakty na klienty, pochopitelně aby nebyli obtěžováni často. Není to však problém, dodám vám někoho.

Mě osobně by zajímalo, jak je to se zmiňovaným "patentem".

Asi jak uvádí David Hruda, pak je tedy záhadou co chcete patentovat? Předmětem je ta cívka nebo celý složený kus?

to Bláha:
Jak vidíte, všichni, které tato problematika zajímá váš příspěvek vidí a mouhou se podle toho zařídit.

POdle mne, náš pokus dokázal především jednu věc. Otevřít řadu dalších otázek.

 :D :D :D :D :D

To je hezky eufemistické vyjádření toho, že se vám nepodařilo předvést půvaby toho triku ani za vámi pečlivě připravených podmínek  (jupi)

Například tu, jak dlouho nás p. Bláha ještě vydrží tahat za fusekli (nepochybně to myslí upřímně, aby nemohl být popotahován za trestný čin podvodu).

Něco jsem přehlédl? Kde jsou prosím zveřejněny ty výsledky testů?

Zatím se mi nechce vracet maturitní vysvědčení...
A pokud jsem ve škole dával trochu pozor, žiji v představě, že některé fyzikální zákonitosti "zatím" na této planetě nejdou obcházet, a pokud si někdo na této planetě pořídí něco, co připomíná Perphetum mobile, tak jen díky "dírám v legislativě" nebo "dírám v mozku druhých"...

Stále se inovuje, to je hezké, ale potvora před cizíma očima nespoří a nespoří (dance)
Kontakty na klienty - Vy to nemáte doma?

Podle mne náš pokus skutečně dokázal jednu věc.
A sice že 1+1= stále 2. A pochybuji, že by tomu bylo v Kroměříži (nebo třeba v Pelhřimově) jinak. Rozhodně nemám v úmyslu trmácet se 500 km abych se o tom znovu přesvědčil.

Za stějně peněz (kWh) bylo v Čáslavi stejně muziky (+/- stejné množství +/- stejně teplé vody).
Sice za cca polovinu času, ale na to se při fakturaci od dodavatelů el. energie nehraje.

Takže já se budu napříště věnovat něčemu smysluplnějším u, než abych si jel opět přesvědčit, že základní fyzika stále platí. V žádném případě ale návštěvu v Čáslavi nepovažuji za ztracený čas, protože není nad osobní zkušenost. Při stále stoupajících cenách energií se mi pravděpodobně stane, že se mi to bude hodit.


V každém případě ale oceňuji přístup pana Bláhy, že se k pokusu postavil čelem. I když (podle mne) je to postoj veskrze Sisyfovský.  :-\

To asi nebude nutné.
EZU (jakož i jiné notifikované osoby) zkoumají parametry pro vydání ES Prohlášení o shodě. Jedná se zejména o el. bezpečnost a EMC kompatibilitu.
Takže konkrétní certifikát EZÚ o funkčností nebo účinností nevypovídá a nijak s tím nesouvisí.

 ??  Reference jsou nejlepším důkazem funkčnosti zařízení. Pokud se zdráháte je poskytnout, něco tu pak zcela jistě pěkně smrdí. Pokud si myslíte, že někoho uspokojíte s referencí na jednoho vámi určeného človíčka, je to ještě podivnější.

Pane Nováku, poskytl jsem čísla toho certifikátu vašemu kolegovi, panu Fraňkovi.

Díky za zájem.

Pane Fuku, přesně ze stejných reakcí, jako je tato vaše, /dohady zde jsem nerozpoutal já/ se mi zachtělo vám ,  zkušeným  elektrikářům, ukázat Eltrick, protože jsem ho měl již objednaný a vím, že je funkční tak, jak uvádí výrobce i já.
Samozřejmě mi nemusíte věřit, že eltrick má 100 lidí - nejstarší instalace je pomalu rok a půl, a že je prověřena úspora.
S trestními oznámeními a strašení mě jimi,  bych, být Vámi, byl opatrný.

Po jistě "velmi dokonale připraveném a podvodném pokusu" v Čáslavi se hodlám dále zabývat tím, že jako vaši kolegové obětovali den času /za což všem děkuji/ pro vystoupení v Čáslavi, i já půjdu dále s tím, že dotáhneme to, co je třeba - prokázat úsporu, vysvětlit funkci.

Je mi líto, že trávím čas reakcemi na vaše...
Jen mi to nejde nenapsat.
Vím že Eltrick spoří, jenom se nám to nepovedlo prokázat v jednom dni.
Nejsem alibista, tvrdím že toho výkonu je tam tolik, kolik uvádí výrobce a tvrdím, že Eltrick není podvod.

Opakuji, že rád otevřu dveře k výrobci a můžete zjistit jak Eltrick pracuje.

Je jen otázka času, než vše bude potvrzeno od jiných firem, než jsem já:-)
MJ
Už někdo vysvětlil, jak jsem to připravili, že na 3kW zátěži  "žere" Eltrick něco jako dvojnásobek??

:-)
Promiňte mi za nevhodné výrazy, jsem laik.

Přeji pěkný večer všem

Pane Horský, děkuji za dobrý příspěvek.
Ano, doporučil jsem jednoho člověka, který si v rámci mých obchodníků koupil eltrick a již si ověřil úsporu nad 30%.
Není to s prodejem neuvěřitelného jednoduché a pochopte, že já se musím řídit jistými pravidly /nedokážu získat kontakty na zákazníky od jiných obchodníků/

Během 14-ti dní budu moci dodat kontakt na jednu firmu z Plzně, kde si měřili na dvou boilerech spotřebu přes dva měsíce, a čekali, než jim bude eltrick instalován. Dražice přes zimu "spali" a nebylo možné sehnat jímku na 4kW těleso. Čekali na 2 jímky a na dvě tělesa tak dlouhou dobu. Dnes jim byl instalován Eltrick i na druhý boiler s měřením. Mají tam nepřetržitý provoz 24 hodin denně, od člověka, se kterým jsem od začátku jednal vím, že spotřeba na těch dvou boilerech je každý den téměř stejná, že budou mít jasno po připojení hodin a měření do týdne. Potom bude následovat instalace do celého komplexu výroby, kde s vytápěním hal a tavícími extrudery mají fakturu za el. energii kolem 0,5 milinu czk.

Berte mě, prosím, tak, že jsem se dostal do fóra, kde dávám dobrovolně hlavu na "špalek" a nebojím se toho.
Nebyl to můj plán, jak získat spolupracovník y. Bylo to z toho důvodu, že jsem, po přečtení si některých nevkusných reakcí na rozjeté diskuzi zjistil, že jsem asi trochu háklivý a že i když mi to nic nepřinese, budu zde trávit čas.

 Čas - ten samozřejmě ukáže kde je pravda..
  na tom se snad shodneme všichni, ne?
dobrý večer

Pane Minaříku, nezlobte se, já jsem obchodní zástupce, nikoli držitel toho návrhu na patent, nebo patentu.
Nikdy jsem nic nepatentoval a s touto "problematikou" jsem se setkal poprvé, stejně jako s vynálezcem vynálezu, panem Zrůnou.
Přál bych vám čas strávený s ním.

Nechtějte mě, prosím, namotat na nějaké mé třeba nesprávné výrazy v tom, co je patent. Pojeďte se mnou 3. 4. do Kroměříže, vše toto může být snadno vyjasněno. /jak já to chápu, je to tak, že patent je na cívku, protože dalších x verzí s čím je propojená by bylo dalších 30 patentů/
Opravdu na toto nemohu odpovědět já.

díky za zájem
T Bláha

Já bych měl strach z jedné věci - úspora 30% může být daná buď porušením fyzikálních zákonů nebo "okrádáním" dodavatele energie, když nějak oblbnu měření.
První možnost nepředpokládám a druhá by mohla být žalovatelná...

Plzeňsko - můj kraj. Kdybyste mi do SZ dal kontakt na firmu, docelal by mě zajímalo jak jim to bude v praktickém provozu fungovat.
Děkuji

:-)

U pokusu jsem byl, jeho výsledky lze zpochybnit řekněme v rozmezí +/- 4%,  vlivem různých nepřesností,  rozhodně ale zařízení nespoří v řádech uváděných výrobcem.
Jak by se vám líbila tato věta?

Vím že žárovka svítí,  jenom se nám to nepovedlo prokázat v jednom dni.

Divné,  že (dance) (dance),  pokud vyloučíme stav, kdy pokus provádí stádo totálních idiotů (což rozhodně nebyl případ kolegů přítomných v Kutné Hoře),  no tak bude asi ta žárovka v pr... (dance) (dance)

To jako myslíte, že se takovéhle výhružky od vás leknu?
Protože se nepochybně jedná o podvod buďto na spotřebiteli, nebo na jeho dodavateli energie, jednou vás to stejně čeká. Ale vždyť ono nechat firmu zkrachovat a založit novou, s novými triky, je tak úžasně snadné, že?

Toto je i můj názor.  Jako účastník zmiňovaného pokusu, nejsem přesvědčen o jeho deklarovaných vlastnostech.
Úsporu 15-30% (prý dokonce i 40%),  jsem nezaznamenal


Dostal jsem od Tomáše Bláhy kontakt na jednu firmu, kde prý mají s Elktrickem dobrou zkušenost.  Věřím, že těch kontaktů bude  ještě více. Osobně jsem zvědavý na to, jaké informace dostaneme od lidí, kterým to spoří. Když už jsme udělali jeden krok, jsem ochoten udělat i ten druhý a firmu zkontaktovat. Získané informace budou přidány k porovnání k reportáži a datům z prvního pokusu.
Všechny dodané podklady Tomášem Bláhou, jsou přeposílány  do redakce a věřím, že budou později přiloženy do reportáže, ať si každý udělá svůj obrázek sám.

Pro vás nevkusné reakce, pro spoustu lidí pomoc, která může zabránit tomu, aby se nelapili do sítě možného podvodníka. Zda je prodej uvedeného zařízení podvodem, ukáže čas a zde se ho jen pokoušíme zkrátit. Pokud se prokáže, že zařízení skutečně funguje, pak to zde bude ta nejlepší reklama. Pokud se prokáže podvodné jednání, ponesete na něm díky diskusi veliký podíl, neboť jste jeho prokazatelným šiřitelem.

Ano, souhlasím s Vámi.
 I my se snažíme zkrátit onen čas, kdy se prokáže že eltrick šetří.
S některými kolegy z fóra jsem v kontaktu, další informace se k vám jistě dostanou.
Pěkný den všem.

Díky, toto je mi jasné, nemyslím, že bych se snažil tvrdit že důkazy podal EZU.
Je to otázka dní, uvidíme výstupy z linky Dakonu.
Potom už snad bude klid:-)

No, napínáte nás už od listopadu a pořád se nic neděje. Tak snad to klapne příští týden.

Dobrý večer, dnes jsem mluvil s panem Fraňkem, neví o nikom, kdo by chtěl jet do Kroměříže /3.4. ve 14:00/
Sám chápu, že čím více referencí bude, tím lépe a tak na nich pracuji.
Jestli kdokoli má zájem, dejte mi, prosím, vědět, s rodinou se trochu máchám v onemocněních, ale rád bych tam byl s vámi.
Díky, T Bláha
telefon asi vidíte..

Já to v kalendáři poznačení mám a počítám s tím.

Apropo, bez těch pozdravů a děkování. Viz pravidla. Nejste na ulici prosím.

Ačkoliv mě to velmi mrzí, musím se omluvit, práce mi nedovolí se zúčastnit.  :(

Kdo pojede z Brna s námi?

May the Force be with you!

Ok, budu respektovat, uvidíme se tedy v Kroměříži.

Co se tedy ve středu v Kroměříži děje?
Kde a v kolik?
Honza Franěk řeší neplánovanou návštěvu nemocnice a já vlastně neznám podrobnosti.

Kroměříž musím vypustit.
Je to pro mě už přecijen trošku daleko.
Navíc se mi nahromadila práce a povinosti vůči FÚ.

Panem Bláhou byla přislíbena exkurze ve výrobním závodě, setkání s autorem této technologie a účast při měření na kalorimetrické lince výrobce.
Tolik co si pamatuju z Čáslavi.

Já jsem hledal nějaký termín, kdybychom mohli do Kroměříže zajet, což mi bylo po nějaké době umožněno.
Je to tedy 3.4. ve 14 hodin, není problém dojet i dříve. Já tam budu v rámci školení techniků už od dopoledne.
Adresa Hulínská 1799/1 – Magneton, 767 01 Kroměříž
Nejpřínosnější pro vás, si myslím, bude setkání a možnost pohovořit o principu a fungování Eltricku s vynálezcem. Není to předem připravené divadlo, nějaká "předváděčka" jen spíš možnost dostat se do firmy. Bude tam od rána probíhat školení techniků a od 14.00 na nás bude mít někdo čas. Je to spíš technické setkání, minule jsem tam byl abych získal co nejvíc informací od zdroje a nechal testovat tělesa z jedné firmy. Neberte to, prosím, jako finální představení, nic takového se tam nekoná. Tojen já v dobré víře pořádal ten sabat u nás v Čáslavi:-)
Budu tam, jistě té návštevy nebudete litovat.



 
 

Na zítřek jsme měli v plánu výlet do Kroměříže.
Jak máme ve zvyku s celou "polní" (kamery, mikrofony ...).

Mnozí víte, že se naše kamera dostane do velmi neobvyklých míst. Výrobní linky ABB, Lapp Kabel, OBO Bettermann, Phoenix Contact ... a rozhovory spíše odmítáme z důvodu naší časové tísně.

V případě Eltricku je byla situace však jiná.  Myslím, že to Tomáš Bláha popíše sám. A zavěry si udělejte také sami.
 (dance) (dance) (dance)

Něco se změnilo?

Proč mě to nepřekvapuje??

Pokud to mám shrnout do jedné věty, pak nikdo odtud z fóra ani od nás z redakce nejsme dostatečnou autoritou proto aby nám někdo z Eltricku věnoval pozornost.

Jsem v klidu a nechává mne to chladným. Ale pokud se mne někdo zeptá, pak mu odpovím pouze fakta.

Apropo, jaký byl důvod přesunutí tohoto tématu do uzavřené odborné sekce?

...a Zlatý Ampér taky nedostali, přestože je to skvělý vynález, který by měli ocenit jako uživatelé, tak ekologové...

Nevím o tom, že by byli na AMPERu nebo dokonce podávali přihlášku o Zlatý AMPER. To je o další argument navíc. Pokud bych měl vyčíslit investici přihlášky do soutěže, pak by šlo o max. 11.000 Kč (slový jedenáct tisíc korun, tedy polovina jednoho zařízení). Na AMPERu by jim to udělalo takovou reklamu, kterou budou dlouho dohánět.

Z jakého důvodu to neudělali? To můžeme pouze spekulovat.

Kluci vaše záznamy z Čáslavi mám již na ose videostřižny. Pokud zítra potkám Milana Hudce, tak to s ním ještě okomentuji a udělám z toho krátký klip.

Nevíte někdo, proč se skupina policistů z kriminálky nemohla zůčastnit předváděčky na hrnce, oproti důchodcům jsou dle mého názoru solventní

Ze stejného důvodu, jako z takových akcí vyhazují mě.
Mají příliš mnoho dotěrných dotazů a zpochybňují výklad profesionálníh o oblbovače.
Tím mu razantně snižují zisk a tak se logicky vzteká a brání.
 o:-)

Beru to jako potvrzení mého názoru, že se jedná o podvod.
Snažil jsem se být objektivní a nebýt předpojatý (bylo to těžké).
Pana Bláhy je mi svým způsobem líto, zdálo se, že tomu opravdu věří a že do toho i něco investoval (minimálně čas).

Tady je ten Eltrick ...
Veřejně to bude v neděli na Elektrika.TV.

Dobrá práce!  (jednicka)

Faktická připomínka: pokus probíhal tak, že jsme odebrali 4kWh el. energie a měřili jsme výslednou teplotu vody.
Milan uvádí, že jsme ohřívali vodu na stejnou teplotu a měřili odebranou energii.

Tak, tak.
Energie a množství vody byly dané a měřil se čas a teplota.
Jediným úspěchem eltriku bylo, že to stihnul ohřát rychleji. To by mohl být v některých případech relevantní důvod k využití.
Jen se bojím toho, co je a eltrikem a jak se to projeví vzhledem k bezpečnosti a k životnosti zařízení.

Pro rychlý dohřev máme třífázové Dražice 120l. Za cenu podobnou jednofázové variantě.  (dance)

Jistě.
Těžko se to využije u RD na ohřev boileru.
Spíš bych viděl využití někde v průmyslu, kde je možnost zefektivnit výrobu bez nutnosti výměny technologie.
Případně snížení ztrát zkrácením technologickéh o procesu.

Ale je to jen teoretická úvaha.

??
Když do toho boileru zabudoval p. Bláha dvě topení, tak je snad samozřejmé, že to topí dvakrát víc, než s jedním, eltrick neeltrick. Nebo jsem tomu špatně rozuměl?

Vždycky byla zapojena obě tělesa, jen s Eltrikem tam tekl vyšší proud, a čerti vědí co se tam dělo s napětím a frekvencí.
Pokud si vzpomínám byl proud asi 2,4 x vyšší než při standardím zapojení.

A četli jste pozorně přihláškovou dokumentaci patentu, který tedy ještě není patentem?

Viz. příloha ...

Omlouvám se, naštěstí k žádné úspoře nedošlo, takže moje chybné vyjádření nemá na funkci rostlináře nijaký vliv.

Nicméně, pokud jsem dobře pochopil přílohu ohledně vynálezu, tak zařízení pracuje na principu přeměny části odebírané energie z činné na jalovou, což je technicky pochopitelná "úspora",  a proto stále nechápu proč při pokusu k nijaké úspoře nedošlo.

Taky si myslím, že bez eltriku to musí být úspornější  :D

Matně si vybavuji. Není v Kroměříži vyhlášený blázinec? Určitě tam mají i lépe vybavené laboratoře. Rovněž tak se střiky studenou nebo teplou vodu jsou dále.  o:-)

Jistě uznáte, že ani Vy nemáte jistě vždy ten "správný den",  prostě nejste v kondici, známe to ostatně všichni, co když je na tom spořič obdobně a jeho rezonanční obvod potřebuje ke správné rezonanci prostředí nenarušované energií "lidských pochybovačů" :)

Milane, máš na mysli námi produkovanou negativní energii, která se odečítala od energie "vzniklé" v zařízení? Tvůrci Eltricku by mohli zapracovat na otočení polarity této energie tak, aby ušetřilo ne 40%,  ale daleko více! Majitel by si zval domů nevěřící a tím by zvyšoval výkon zařízení.
Tohle si dám patentovat!   :D  :D  :D

Tak, tak, chci pak % se zisku (dance) (dance) (dance)

seknu s řemeslem a nechám se zaměstnat, jako profesionální pochybovač, spoplatněný státem, jako obnovitelný zdroj.
 (dance)

K té reportáži bych jen doplnil jedno. Všichni účastníci pokusu, se shodli na tom, že nebyla prokázána žádná úspora, během ohřevu vody v boileru. I na tom, že tento pokus, byť prováděn jednoduchou formou a ne v laboratorních podmínkách, je podle nás dostatečně vypovídající o účinnosti, tedy neúčinnosti Eltricku.

Teď jsem se díky tomuto videu navíc dozvěděl, že se prohlídka v závodě výrobce nakonec nekonala, což je pro mě velkým překvapením a zklamáním zároveň. Bohužel jsem se nemohl ve stanovený termín přijet podívat, ale byl jsem přesvědčen o tom, že je v zájmu výrobce, domluvenou schůzku zrealizovat i se štábem Elektriky.cz..
S napětím jsem čekal na výsledky návštěvy a na to, jak se informace hezky doplní a jak bude dán řádný prostor i druhé straně, čili výrobci Eltricku. Hlavně kvůli objektivnosti. Teď to vypadá, že není v jeho zájmu, přesvědčit odborníky, ale pouze uživatele, kteří nemají odborné znalosti. To podle mě nevrhá dobré světlo na jejich produkt, ani na ně samotné. Uvidíme, jestli přijmou „hozenou rukavici“ a  přijedou hájit Eltrick do Brna. Protože jestli mě u prováděného pokusu něco chybělo, tak to byl právě zástupce výrobce, který by poskytl i potřebné informace. Tomáš Bláha není elektro odborníkem, ale prodejcem, proto nám nedokázal poskytnout takové informace, které jsme požadovali. I přesto mu děkuji, že nám umožnil provést tento pokus, ať už dopadnul jak-koliv.

Už můžeme tuto diskusi zveřejnit?

Přehlídl jsem to, nebo tady nejsou nikde výsledky měření?

Proběhly mezi náma e-mailem, ale do diskuze je asi nikdo nevložil.
Nebo se pletu?

Výsledky, resp. oficiálně neoficiální výsledky zde ještě neproběhly.

Také je tu nevidím, Mirku jak jsem již říkal diskuzi osekat, nechat jen fakta a zveřejnit

Chybí ty výsledky. A taky nemám čas na to "osekávání".

Zápis v příloze.

Perfektní!
Takže Eltrick namísto přínosu generoval cca 120 W ztrátu, jak se dalo předpokládat.
Neměl by se (kdyžtak alespoň pro Brňáky) přejmenovat na Šaltrick?

Ono by se dalo i uvažovat o nepřesnost měření apod.,  ale podle mého názoru to pár W sežere...
O úspoře 30% nemůže být řeč.

To se ale pořád vracíme k tomu, co si myslím od začátku - podle zákona o zachování energie a dalších přírodních zákonů pro ohřátí jistého množství vody o jistý rozdíl teplot je potřebná jistá energie. Takže jsou 2 možnosti:
- nějakým "tri(c)kem v měření na přívodu ke spotřebiči přesvědčit uživatele, že spotřeba byla nižší, což je podvod na zákazníkovi (myslím si, že princip tohoto "podvodu na měření" si umím představit)
- nějakým tri(c)kem ovlivnit "hlavní" měření (elektroměr dodavatele energie),  což je zase podvod spáchaný na dodavateli a nechtěl bych být tím, kdo tohle "prodává" (pokud by to snad fungovalo...)

Ten je v obecné rovině rovině oním zařízením již překonán, jen mě není jasné, proč tak jednoduché zařízení a jeho zapojení zůstalo tak dlouho skryto celému světu, učitelka mě tedy lhala, když říkala, že průmyslová revoluce s převratnými vynálezy již byla, ona teprv začíná a já mohu být přímo ve středu dění, :)

OSobně bych asi netrápil kolegy a veřejnost, celým tímto vláknem. 18 stran (edit. Už 19 ) je trochu moc na přelouskávání. Reportáž je sestříhaná, doplnil bych fakta, jako je zápis z měření (ten má redakce k dispozici).  Pak bych to asi zveřejnil.. Jsem přesvědčen o tom, že se pod tímto videem,  ještě objeví dost dalších příspěvků, kde budeme moci reagovat

Ještě si dovolím přiložit tabulku, kterou zpracoval Petr Doležal, na základě námi zjištěných skutečností.
Je v ní i vypočteno, jakou teplotu by musela mít voda v boileru, po skončení pokusu, pokud by Eltrick opravdu fungoval. A to s účiností o 10%,   20%  a 30% větší, než je klasický ohřev tělesem.

Pod tím videem vede link na tuto uzavřenou diskusi.

S tou Petrovou tabulkou bych si dovolil polemizovat.

Podle zápisu se posledních (nejteplejších) 10 l neměřilo (nebyla na to nádoba),  Petr je v tabulce rozpočítal mezi ostatní nádoby (a přiřadil tedy těm 10 litrům nesprávnou, nižší teplotu).

Nesouhlasím s poznámkou 4 - teplo ztracené stěnami nebylo v obou případech stejné, protože nebyla stejná doba ohřevu. V případě ohřevu bez Eltricku bylo toto teplo cca dvojnásobné, než s eltrickem. Po započtení tohoto faktoru se rozdíl mezi eltrickem a neeltrickem ještě zvětší.

Nesouhlasím s poznámkou 3 - nevím, jak velká byla chyba měření, ale už z principu muselo měření s eltrickem dát nižší účinnost, protože nějaká energie se musela ztratit v eltricku (jsou tam cívky, diody...).
Je ale pravdou, že rozdíl mezi oběma způsoby ohřevu (cca 2%) je menší, než chyba měření (odhaduji 3,5%).

Ano. To bylo na můj popud. Hned vysvětlím proč. Sice byli jasně definované obsahy nádob, ale ty byly naplněny skoro po okraj, Tedy vysoko nad definovaný objem. Skutečné množství "ztracené vody" bylo mnohem menší, než 10l.

Teplo ušetřené kratší dobou ohřevu jde ke cti eltricku, takto bych chápal poznámku 4

Ne. Téhož se dá samozřejmě dosáhnout i přetížením těch topných patron bez eltricku, (stejně jako se to udělalo s eltrickem - cpát 6 kW do dvou 1,5 kW patron je humus). Proto trvám na tom, že teplo vyzářené stěnami boileru při delším (regulérním) ohřevu je další porce energie, kterou regulérní ohřev předal do vody (na rozdíl od eltricku). Ale to už je detail, jedná se o nějakých 20 Wh.

P.S. nás ve skutečnosti nezajímá, jak rychle se voda ohřála, kam se vyrobené teplo podělo, a co se nakonec s vodou stalo (nejspíš skončila v kanálu). Nás zajímá, kolik energie se odebralo ze sítě a kolik energie topení odevzdalo do vody.

Proto si myslím, že se mělo měřit wattmetry i warmetry nebo 4Qelektroměrem .
Není mi jasný důvod nárůstu proudu. Pokud by to byl pouze činný proud, Eltrick by byl pouze větší zátěží a tím se logicky zkrátí doba ohřevu. Pokud by narostl proud jalovým proudem, práci by nekonal, uplatnily by se pouze Jouleovy ztráty.

Kdo uhádne co mi zavolal Tomáš Bláha po té co poslal link videoklipu panu Sedláčkovi do Kroměříže?

a/ pan Bláha už neprodává Eltrick
b/ walmag hrozí soudem při zveřejnění

B/ asi bude správně  :-\

B je správně. Nejsou zmíněny výsledky měření. Můžete je tedy někdo zpracovat do podoby, která je publikovatelná? A s patřičným komentářem? nemohu komentovat tabulku, kterou jsem nezapisoval.

Jasný symptom toho, že se jedná o podvod - namísto snahy o komunikaci a pozitivní řešení, vyhrožování.

Já bych to klidně sepsal, má to ale nějaká ALE.
Nejistota v tom, kolik bylo vody v jednotlivých nádobách (jsou dva různé výklady) způsobuje velkou chybu měření, celkové teplo ve vodě je pak ± 5,5%
Nenašel jsem informaci o přesnosti elektroměru, musím tedy předpokládat přinejmenším ± 1% ± 0,1 kWh, což dělá ± 3,5 %.
Celkově tedy ± 9%,  a měření pak dává výsledek úspory eltrickem v intervalu <-20%; +16%>. Takový výsledek je k ničemu, protože nedokazuje nic.
Takže účastníci zájezdu - jak to bylo doopravdy s tou vodou? (prosím litry, s jakou přesností, teploty, s jakou přesností). A elektroměr - jakou měl přesnost, na jakém rozsahu a s jakým rozlišením se měřilo, měl platný cejch?
Neberte to jako zpochybňování, ale jestli se má něco publikovat, tak to musí být neprůstřelné. Jinak bude mít pravdu p. Bláha, že "se úsporu nepodařilo prokázat",  ale ani vyvrátit.

Aktuální situace:
Dnes jsem se sešel s Tomášem Sedláčkem ze společnosti Eltrick v brněnském Kampusu. Jsme dohodnutí na setkání se samotným vynálezcem a také na plánovaném testu v Kroměříži.
Ten bych opravdu chtěl vidět, protože právě na tomto záleží celá plánovaná budoucnost této firmy a všech lidí s ní spojených.
Předpokládám, že v Kroměříži dopadne ukázka jinak, proto je dobré se účastnit také.

Souběžně probíhá modelování tohoto podaného patentu v Brně na VUT u našich partnerů. Nejdříve proběhne Kroměříž, pak výsledky srovnáme s modelem.

Jednalo se o elektroměr DTS-353 (viz. foto),  dle údajů výrobce tř. přesnosti 1.

Takže:
- základní chyba při 1f odběru a účiníku 1: ±2%
- chyba způsobená kolísáním napětí v mezích 10%: ±0,7%
- chyba způsobená teplotou (elměr obložen jističi - odhad oteplení 15ºC): 15ºCx0,05%/K = ±0,75%
(předpokládám, že jste neměřili průběžně ani napětí,  ani teplotu elměru).
Celkem tedy ±3,45%. Moc jsem se tedy s odhadem ±3,5% na elměru nesekl.


P.S. definice tříd elměrů viz ČMI (http://www.cmi.cz/download.php?wdc=1763).

Jak tak koukám, ne všude Walmag uvádí pravdivé údaje. Myslíte, že není něco ta správná pravda?  (norm)

http://www.walmagelectrics.cz/index.php/divize-erz/divize-erz-2

To je ale záhada. Uvedená společnost není na rejstříku a pod IČem je někdo jiný. Zřejmě nějaká rezonance.
http://www.justice.cz/xqw/xervlet/insl/report?code=w58y2

Já ji na ARESu vidím
http://wwwinfo.mfcr.cz/cgi-bin/ares/darv_or.cgi?ico=29310822&jazyk=cz&xml=1

Beru zpět, je to tak.

?
Obchodní rejstřík (https://or.justice.cz/ias/ui/rejstrik-dotaz?dotaz=Walmag)

Pohádky jsem měl rád jako kluk (a zejména ty s dobrým koncem, což tato očividně není).
Ale nominace na Bludný balvan by se za popis triku s bifilární cívkou asi hodila.

A když už tu lítají externí linky sem a tam, přidám i své favority k nedělní kávě  ;)

http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2012120201
(mimochodem v diskusi odkazují zpět na nás...)

http://forum.tzb-info.cz/124196-elektricky-rezonancni-zdroj-nami

Mě zase toto několik hodin nefunguje :-)

Jjj, házelo to nějaké nesmysly.
Pokud si vzpomínám, rezonanční obvod je naladěn na nějaký kmitočet. Pokud by např. odsávali signál HDO nebo nějakou harmonickou, moho by to topit. Zle by jim ale mohl zatopit distributor.

Už ano  :D

Dostal jsem do mailu, údaje o měření spotřeby Eltricku v jedné firmě. Data  jsou z energomonitoru .
Mrkněte na to.

Navíc jsem mo zvědavej, co nového se Mirek o ELtricku dozvěděl a jestli se nakonec uskuteční reportáž přímo ve výrobním závodě.

Ano, to je to, co jsem viděl v pátek na laptopu Tomáše Sedláčka. A co dál? Tím je něco snad jasnějšího?



Jak to myslíš, že jsi zvědavej? Ale to jsem psal chvíli po té ... Nebo ty čteš pouze poslední přispěvky?  (norm)

Velmi pěkné grafy - je z nich na první pohled zřejmé, že při měřeních s tím šelmostrojem dochází k limitaci měřené hodnoty. Reálný život takové grafy negeneruje.

Přesně to mne napadlo v pátek. To je spíš omezovač, než šetřič. Tedy další otázkou čeho omezovač ...
 (dance) (dance) (dance)

Abychom si správně rozuměli - měl jsem na mysli limitaci měřené hodnoty, nikoli skutečné hodnoty. Kdybych to chtěl navodit já, vyráběl bych krátkodobé proudové impulsy překračující proudový rozsah měřiče - například nějakým rezonančním obvodem  :D

Že by tady bylo tzv. "jádro pudla"?  :D

Kromě neustálého měření Eltricku viděl někdo i někoho, komu by Eltrick nefungoval?

Mám od pana Bláhy slíbený jistý kontakt na jistou firmu, kde to mají mít v provozu, takže "uvidíme, jestli v praxi něco uvidíme"

Ten energomonitor - to je z komunikace s oficiálním měřidlem dodavatele energie, nebo to je nějaký dodatečně nasazený přístroj pro "podružné" měření?

Od pana Bláhy jistý kontakt. Ano.




Ten Energomonitor je to, o čem se tu od září bavíme, že je to indikátor proudového odběru. Máme to na Orlovně také, ale nemá to velkou odchylku od přesného měření!

Nějak nerozumím otázce.
Viděl někdo někoho, komu by Eltrick prokazatelně fungoval?

No zatím to vypadá, že si všichni odběratelé mnou ruce štěstím, že mohli uvalit své love za Eltrick.
Proto se ptám, zda je alespoň jediný, komu to nefungovalo, nebo je nespokojený.
Pokud vím, nic na světě není ideální.
Nebo se mýlím?

No podle mého názoru si lidé přejí, aby mohli býti klamáni.
Fakticky vše tomu nahrává - co není zakázané, je povolené.
Slabí duchem budiž blahoslavení.. ..
A je to jen jejich volba.  o:-)

Vy ještě nemáte svůj přístroj na šetření energie? Tak si ho postavte. Při vhodně zvolené koncepci by se dalo ušetřit i více, než uvádějí reklamy na Eltrick.

Jak si vyzkoušeli účastníci zájezdu do Čáslavi, prokázat úsporu či neúsporu neprůstřelně není tak jednoduché. Přestože se na měření připravili, výsledek je (alespoň zatím) ztráta 2% ±18%. Čili něco mezi slušnou ztrátou a slušnou úsporou.
Kdo z uživatelů má vybavení na to, aby si provedl kontrolní měření, a dokonce ještě podstatně přesnější?
Typicky to bude mít nasazeno někde v provozu, spolu se spoustou jiných neoeltrikovaný ch spotřebičů, se spoustou proměnlivých vlivů a s energetikem, který chrochtá blahem, jak se šetří (byl by blázen, kdyby nechrochtal, když ten nákup doporučil).
Jak se pak má dobrat toho, že by mohl být nespokojen? To chce nějaký čas - boží mlýny melou pomalu.

To máš jistě pravdu, nicméně bylo řečeno, že zařízení nespoří na principu "ojebávání elměru",  ale na doposavaď nevídaném principu rezonance.
Já si velice rád počkám na názor od odborníků, které zmínil Mirek.

To Fuk, sice jsem onen testík nepřipravoval, ale byl to skutečně jen jednoduchý pokus, který měl odpovědět jasně na otázku spoří jak deklaruje výrobce, či spoří méně, či vůbec?
Taky když jdu do baru, nemyslím si (ne že by to bylo špatný),  že se na mě vrhnou úplně všechny blondýny (ona max. chyba měření),  ale že se budu nad ránem pohybovat v intervalu "růčo" až jedna (dance)

Schyluje se k názorovému střetu, kdy bude muset jedna strana couvnout od své pravdy. Buď připustíme, že byla třeba i rovnice E = mc² je velkým omylem nebo že máme v Kroměříži opravdu vědce objevitele.

Nechci nikoho zatracovat dopředu. Ale pokud si vzpomenete na hořící zásuvky ve Strašicích, pak tentýž matematik/fyzik, který nyní modeluje Eltrick, prozradil tajemtví Strašic asi po pěti minutách. A veřejnost ještě půl roku zkoumala, zda hořící zásuvky a praskající sklo akvária není nepovoleným výkonem stanice BTS mobilního operátora.

Ale Eltrick lidé kupují, funguje jim, Tomáš Bláha jej přes všechno bude prodávat dál ať už je váš názor takový, či jiný.  

A snad ještě připomenu, že technik a vědec vždy má nevýhodu před citlivým proutkařem v tom, že musí dokázat v čem léčitel nemá pravdu. Přičemž proutkaři stačí říct sebestupidní teorii.

Kdo se bude chlubit nějakým podvodem, když to může svádět na jev, který si každý jen tak multimetrem nezměří?
"Nevídaný princip rezonance" není nic nového. Na tomhle principu "funguje" spousta přístrojů na zachytávání "volné energie".
Všechny "fungují" na principu rezonance, někdy s podporou Teslova transformátoru, ale všechny potřebují nějaký "primární zdroj" a jen se vykazuje, že na výstupu je víc energie, než bylo na vstupu odebráno.  Ale u žádného nejde část energie z výstupu vrátit na vstup a primární zdroj odpojit.

Na principu rezonance funguje hlavice ESE. Ano, tvrdím, že FUNGUJE NA PRINCIPU REZONANCE,  tím ale nemohu tvrdit, že tato funkce má nějaký zásadní vliv na chování a svedení blesku... Ale to patří do jiného vlákna, nebo si to můžeme vysvětlit při setkání...

Mne taky mrzí, že tvůrci toho šelmostroje při tvorbě popisu principu funkce projevili tak chabou invenci. To by se jim zkrátily žíly, kdyby do toho vrazili třeba boson-fermionovou rezonanční interakci?

Čím dál tím víc mi to připomíná pohádku, Císařovy nové šaty.

Potvrdil jsem mou schůzku  Minařík, Sedláček Zrůna v Kroměříži.


Dnes jsem na UNMZ při jednání ohledně ESE narazil na jednoho z členů TNK 97, který Eltrick zná také. A v tom vidím další možnost něco zjistit nového, protože tento kouzelník ví o dostupném Eltricku!
Prostě pánové stále platí "líná huba, holý neštěstí"! :-)

Se na mne nezlobte, ale ten název připomíná spíše nějakou strašně ošklivou kožní nemoc, než něco, co bych chtěl mít jako laik doma (dance) (dance) (dance)

Tak to je gól.  :D :D :D

 " http://elektrika.cz/bazar/bazaaritem.2013-04-16.9873318316"

Jem zvědav, jak dopadne diskuse s výrobcem a vynálezcem, pokud k ní konečně dojde.

Zkoukl jsem videozáznam z měření v Čáslavi, kde jsem se byl rovněž podívat a klešťákem naměřil podobné proudy jako pánové Hruda, Morávek ...: bez ELTRICKU 6.5A posunutých o 120stupňů (vyrovnávací proud středním vodičem stejných 6,5A),  s ELTRICKEM 14.5A v protifázi (vyrovnávací proud středním vodičem zanebatený).
Z využitím údajů z měření mi vychází účiník s ELTRICKem pod 0,9 což mi nehraje dohromady s odporovou zátěží a s tvrzením, že jde o rezonanční zdroj (rezonanční obvod by měl mít reálný odpor 0). Můžete prosím uvést bližší údaje z měření?

Za tu cenu to koupím a mrknu se tomu na střeva ;)

Já si myslím, že je to jen něčí hec a inzerát funguje jako vtípek.

Volal jsi mu? Máme to smazat?

Můžeš.

Závidím ti nadbytek volného času, který máš v úmyslu věnovat pitváním ptákovin.
Já jsem v Čáslavi viděl dost na to, aby kapitola Eltrick byla pro mne uzavřenou.  :-X

Zítra jedu do Walmagu za vynálezcem!

Odpovím citátem jednoho velikána:

Já taky pozoruji, že poslední dobou nějak lenivím.
Třeba když mám v noci žízeň tak raději trpím než abych vstal a šel se napít.
Bojím se, že za chvíli se raději počůrám, než, abych šel na záchod

 (dance) (dance) (dance)

Tak nevím, co tvá odpověď má společného s Eltrickem, ale třeba mi to vysvětlíš na Elektrospojce.

Martin Zrůna mi dnes v přátelském ovzduší vysvětlil další podrobnosti Eltricku.
Nemá to ovšem cenu zde rozebírat, protože je to natolik složité, že to přesahuje možnosti nejen diskusního  fóra, ale i středoškolskýc h znalostí fyziky.

Za úspěch opravdu považuji dohodu o nezávislem testu předem sladěné sestavy Eltricku na půdě VUT v Brně. Jak jsem psal hned z kraje tohoto tématu je potřeba udělat nezpochybnitel né měření a souběžně ho vysílat živě ven.

Dnes jsem již mluvil s jedním docentem na Fektu, který již Eltrick modeloval. Sdělil mi, že rád porovná svůj model se skutečným prototypem a jako ústav se zúčastní tohoto měření.

Myslím, si, že nelze pro objasnění této záhady udělat zatím více ...  (poklona)

Zajímavé je, že v uvedené anketě o Eltricku došlo neobvyklému nárůstu hlasování u položky Rakouský adapter signalizující atomovou energii z Temelína mezitím co doposud byl nárůst podstatně plynulejší a rovnoměrnější.

Asi to hlasování někomu vadí.

Jsou nějaké novinky - proběhlo měření na FEKT Brno? V Čáslavi neustále nabízí  semináře pro prodejce!

Jsou prázdniny a dovolené. Neděje se nic.
Navíc ta vedra jsou strašná.
Viděl bych to opravdu na září ...

Jsem v kontaktu v panem Machovským od Eltricku. Video o něm mě přimělo k registraci a verifikaci zde. Sám o daném zařízení vážně uvažuji, protože když nebude splněna podmínka 20% úspory, budou mi dle smlouvy vráceny peníze, což se stalo i v případě jednoho zásadního kritika, nespokojeného zákazníka (tuším p. ... - tuším zde v diskusi).
Ale můj názor (středoškoláka slaboproudaře) na to, proč to na testu v Čáslavi nefungovalo je takový, že se zařízení neotvíralo (aby učastníci nemohli nic kopírovat) a nenaladila se elementární věc - rezonance samotná (koneckonců, podle ní má zařízení jedno ze svých jmen). Ta, pokud si představíme rezonanční křivku, od svého vrcholu padá na obě strany brutální strmostí nějakých - pokud si dobře vzpomínám - 12dB/okt! Abych uvedl přirovnání - dobře si vzpomenete, jak vypadalo, když jsme ladili Hlas Ameriky či Volá Londýn a to stačilo pohnout laděním o opravdu pidičucíček a z poslouchání bylo prd. To stejné bylo asi v Čáslavi.
Nicméně samotnému mi vrtá hlavou o jakou rezonanci se ksakru může jednat, když na to přeci (v elektrice) potřebuju L (indukčnost) a C(kapacitu); R(odpor) je jaksi nežádoucí, nicméně neodstraniteln ý. A tady je přeci jen to zatrolené samotné R! Napadlo mě udělat do skříně otvůrky a poslat tam mikrokameru (co se používá na archeologické průzkumy)  ;)  Jo a dál mě napadlo, že by chtělo dát na výstup ze zařízení (vstup do zátěže) osciloskop, ten jste tam neměli, že ne?
Na závěr - počet uživatelů utěšeně stoupá (od letošního května dalších dvě stě- tedy dvojnásobek) a žádnou další zásadní hanu jsem nikde nezaregistrova l.
Za ty prachy už by napálení uživatelé založili dávno občanské sdružení a roznesli výrobce na kopytech. V přílohách je něco z toho, co mám, můžete studovat, kdo máte zájem. Anebo se spojit s referenčními uživateli.

Byl jsem v Kroměříži za vynálezcem. Ten přislíbil jeden vyladěný vzorek k testu na VUT v Brně.
Počty spokojených uživatelů v tomto případě není relevantní odpovědí.
Pragmatický technik se neptá zda je stařenka z Horní Dolní spokojená, chce vědět, co učí na všech školách a univerzitách špatně.
To je vše.

Rozhodl jsem se, že půjdu vrátit diplom. :'(

Tak to už začíná být vážné.
Mám pocit, že tak nějak "někomu" nedochází jaký je to vynález. Vpravdě od vynálezu atomové bomby tady nic takového nebylo.
Já bych tedy s tím patentem opravdu neotálel!
 (dance) (dance) (dance)

A to hlasování asi ukončíme. Tečku za tím měl udělat test, ale bez mé součinnosti se zřejmě neuskuteční. :-(

Já bych v tom nehledal zbytečně moc neznámých (v Čáslavi jsem byl osobně).
Elektroměr a následné výpočty ukázaly, že 1+1 jsou stále jen a jen 2, resp. že U=I*R, resp. dostaneš jen to, co zaplatíš. Bohužel.  :'(

BTW kolik asi spokojených zákazníků si doma smaží řízky na "titanových" pánvích bez titanu - viz film Šmejdi?  ;)

Opravdu je to naprosto skvělé zařízení když dokonce ty úspory inspirují 2 uživatele z různých konců republiky, aby použili v hodnocení zařízení stejnou formulaci!

"...úspora je 33%..." mě jako technikovi neříká dost.
Já bych chtěl vidět jasné podrobné údaje asi tohoto rozsahu:
- měli jsem bojler o objemu x litrů, s tělesem s příkonem Y Watů, individuálním měřením jsem za 1 týden zjistili odebranou energii Z kWh
- po instalaci zařízení Eltrick máme bojler o objemu X2 litrů, s příkonem Y2 Watů a za týden ve srovnatelném období jsme měřením zjistili odebranou energii Z2 kWh...

Pokud bude instalace Eltricku spojena i s instalací nového bojleru, tak by bylo dobré prostudovat weby věnující se právě akumulačním ohřívačům TUV. Ti také tvrdí, že když "hodně starý" bojler vyhodím a nasadím nový, s kvalitní tepelnou izolací, ušetřím "spoustu"% elektrické energie.

Mě by zajímalo, jak  se pro reklamaci bude výrobci dokazovat, že jsem vlastně měli spotřebovat míň?
Dokážu si představit dopis od právníka s podložením spoustou rádoby věci se týkajích průzkumů, že stejná spotřeba je jenom proto, že to eltrick ušetřil, a kdyby tam eltrick nebyl, že by to bylo mnohem víc.   
Nebo že by méně formálněji: " Ji když vy jste si tam  ten náš úžasnej bazmek nainstaloval a měl jste pocit, že nemusíte šetřit. To se pak nemůžete divit, že jste měl stejnou spotřebu jako před tím...

Už mám na kluky naučenou formulku: Hele správcujeme elektro v jedné menší výrobně. Když něco vyrábí, je to většinou ve více kusech. Tak se domluvíme, vy nasadíte ten váš zázrak, povypínáme všechno ostatní, necháme jet světla na dílně, necháme CNC vyrobit stejný výrobek se spořidlem a bez...No a ještě si sebou vezmem luxmetr a budem měřit po setmění, až bude příspěvek osvětlení z venku zanedbatelný.. . Akorát nevím, proč na to nikdo z asi už 3 nebo čtyř firem (jedno si myslím, že byli jiní od stejné firmy) nepřistoupil

Na CNC to nebude fungovat. Pouze odporová zátěž a to ještě v páru!  >:D

Opravdu nechápu, kolikrát máme napsat, že každý kdo se účastnil pokusus v Čáslavi, je přesvědčen o tom, že se nekoná žádná úspora. Proč asi? Je mi srdečně jedno, jestli je někdo přesvědčený, že mu to spoří. Podle mě uspořím jen tím, že si  prostě ELKTRICK nekoupím.

Opravdu bych uvítal, kdyby se k tomu konečně MIrek MInařík dostal a inicioval tak dlouho odkládaný test ELKTRICKu.
Konečně by byl konec všem spekulacím a pokud bych se mýlil a toto zařízení by vykazovalo úsporu přes 20% (ani bych na 33% netrval),  rád se omluvím za svoje pochybení  a omyl, postavím se do řady a pořídím si ELTRICK domů.

Prozatím to vidím na efekt šatů z pohádky, které údajně vidí jen ten, kdo se pro svoji práci hodí. Kdo by si sám a dobrovolně přiznal, že vyhodil bezmála 30tis, za zařízení, které mu nepřinese zhola nic. Doma bych to jistě taky neobhájil a musel bych začít šetřit všude jinde, jinak bych mohl skončit na ulici.

Ještě jeden postřeh. Byl jsem nedávno u jednoho pána(ale ze zcela jiného důvodu),  který si objednal montáž ELKTRICKU . Po mnoha odborných nalejvárnách o přesném „naladění“ obvodu k zátěži, se zachoval přesně tak, jak dodavatel požadoval. Pozval tedy zástupce Elktricku k měření, aby mu mohli dodat „vyladěné zařízení“. Jaké bylo ovšem jeho zklamání, když přijel týpek, který jen okouknul elektrokotel, opsal údaje ze štítku, nic neměřil s tím, že je to dobrý. Jeho důvěra ve výrobek od té doby klesla na půlku. Jen čekám až mu to nainstalují a pak mám domluvenou další návštěvu.

Pozrel som si uvedene pdf. Očakával som, že tam bude meno autora ( na tejto úrovni popisu fyzikálných javov meno vedca ) a jeho odvolávky na diela iných autorov ( fyzikov ) ako je to zvykom a pravidlom.  Prečo taká skromnosť, keď autor musí aspoň tušiť, že je na prahu získania Nobelovej ceny za trvalý stav priblíženia  plazmy hmoty pri normálnej teplote, ako som to ja nevedec z članku pdf porozumel.

Všechny takové výrobky jsou vychvalovány podobnými bláboly. V jednom případě jsem se nechal přemluvit k účasti na školení a nestačil jsem se divit. Konečně jsem "pochopil" Ohmův zákon. :o

V této souvislosti doporučuji sledovat "akci" ECAT COM. Velice podobná záležitost.

Já se zase od zástupce ELTKICK na Ampéru dozvěděl, že Jejich zařízení polarizuje nádobu boileru, proto jsem se dopustil při pokusu v Čáslavi velké chyby měření. Čas mezi pokusy by musel být alespoň týden, aby to bylo relevantní.
Přiznávám, že nevím nic o takovém polarizování. Může mi některý z kolegů prosím vysvětlit o co jde?

Přiznávám se, že pro mě je největším zklamáním právě úroveň prodejců. Používají mnoho "odborných" výrazů, proto se z přímého dotazu málokdy opravdu něco dozvím.
Nejlepší je věta-víme, že to funguje, ale nevíme proč.
ALe tady máme stovky kladných referencí. Musí to fungovat.

DAlší co mě zaujalo, byly grafy s křivkami z několika pokusů, údajně i toho v Čáslavi. Podle mne byly upraveny ve prospěch ELTRICKu. Někdy dodám i jednoduchý obrázek.

Moment, netvrdil nám tehdy v Čáslavi někdo, že jedna z největších zakázek byla nějaká pekárna? A že "kouzlo" je namontováno právě před pecí?
Jestliže by k té záhadné polarizaci docházelo i tam (aby "to" fungovalo),  pak by buď museli péct přibližně 1x týdně (což by byl asi ekonomicky problém) a nebo jsou tamní žemle taky polarizované!  :o
Teď jen zbývá počkat, kdy nějaký koumák, vyznávající alternativní způsoby výživy vyzkoumá, jaké účinky takové pečivo na lidský bachor mají.  >:D

PS: víš jak se takové polarizované pečivo pozná? No přeci že se rohlík na stole stáčí vždy severo-jižním směrem!  ;D

Podla wikipedia:
Magnetická polarizácia (J) je rozdiel medzi magnetickou indukciou vo feromagneticke j látke B a vo vákuu Bo. Jednotka Tesla [T].

Ťažko diskutovať, keď nevedia prečo to (ne)funguje. Jeden o voze druhý o koze.

Podle mě to řekli naprosto geniálně!
Máme opakovaným měřením potvrzeno, že to funguje...
Máme spoustu kladných referencí, které potvrzují, že to funguje...
Dál zkoumáme detaily fyzikálních principů proč to tak funguje...
Není možné to správně nasimulovat pomocí SW v PC, protože  SW má popsané vlastnosti a chování prvků v obvodu tak, jak jsou běžně známé a neodráží dosud detailně nezjištěné vlastnosti, na kterých Eltrick pracuje...

A pak padlo něco tom smyslu, že kdyby koncem 19. století někdo řekl o něčem tak velkém a těžkém jako je Boeing, že se udrží ve vzduchu, měli by ho za blázna...

Takže mě mrzí jen to, že jsem nebyl "hajzl",  protože jsem měl "na základně" propisovačku se skrytou kamerou...  

Polarizace zpomaluje průběh koroze natočením částic (pokud přijmeme teorii, že částice mají každá předek a prdelku, tj. nejsou zcela souměrné),  dojdeme k závěru, že za týden jejich polarizace zajistíme sice méně rezu, ale zároveň bude nádoba "protékat",  což je u bojlerů většinou přijímáno s nevděkem  (dance) (dance) (dance)

Za sebe musím prohlásit, že jakékoliv další debaty o Eltricku znevažují práci mnoha významných fyziků a elektrotechnik ů. Tečka.

Tohle zapojení tam malovali na kus papíru, na tom se snažili vysvětlit tu skvělou funkci
Zkusil jsem to zadat do simulátoru.
PC se mi snaží tvrdit, že nejen že to nebude šetřit, dokonce to po ustálení nebude odebrat žádný proud, protože se kondenzátory nabijí na špičkovou hodnotu napětí a diody se přestanou otevírat...
Nebo to je to "šetření"?

I přes celou diskusi s námi, se jeden zástupce ABB, rozhodl zkusit tento zázrak na nějakých pecích. Možná by stálo za námahu, spojit se s ním a pomoci mu vyhodnotit úsporu za ELTRICKem.

No. Možná to za tu námahu nestojí. Už jsem tomu věnoval dost času. Ten je na to příliš drahý. Dokud mě nepřesvědčí něčím uvěřitelným, tak se tomu odmítám dál věnovat. Ztráta času. Poslouchat blepty o polarizaci a podobně, na to nemám čas.

Odkázal jsem vynálezce na FEKT VUT Brno, kde to leží a testuje.
Až z této instituce vypadne result, zaujmu stanovisko.
Do té doby ztráta času.
Nemám dost informací a znalostí abych to vyhodnotil sám.

Abych tedy upřesnil co se děje, tak Eltrick změnil majitele. Ten to testuje na VUT a na informace do skončení je uvalené smluvní embargo. Před chvílí mi napsal Jiří Táborský
toto

Jiří Táborský Jita-Energo.Cz
THP ve společnosti JiTa-energo
 
Pane Minařík, .
Slíbil jste zveřejnit výsledky ze zkoušek VÚT Brno.
Bohužel mi chybí Vaše kooperace.
Neuměle nahrané video a pár komentářů bez podkladů je bohužel úplně na nic.
Zkuste požádat Vašeho donora aby tedy vašemu Elektrika TV poskytl něco co mu dá charakter třeba jako D-Test a aby Vaše zprávy byly trochu relevantní. Bohužel prozatím je to blábol.
S pozdravem
Ing. Jiří Táborský

Začíná totiž trošku přituhovat. Prodejci neví na čem jsou a vznikají problémy. Ale já si počkám na fakta a skončení testu. Zatím bohužel musím číst podobné poznámky.

1) Změna majitele asi sotva pohne s fyzikálními zákony.
2) V Čáslavi to evidentně nefungovalo a pochybuji, že by se s tímto stavem něco změnilo přestěhováním do Brna.  :-\
3) Na faktu, jestli toto kouzlo funguje nebo ne, asi sotva něco změní, bude-li se o tom mluvit (psát) nebo ne.  ;)

Jak už uvedl Honza (Franěk) i pro mne jo to uzavřená záležitost a je jedno kolik šamanských rituálů a tanečků okolo tohoto "tricku" bude.  :-X

No.
Takže pánové. Eltrick jsem si po návštěvě ve Zlíně ( ) na místě objednal. Přesvědčil mě seriózní přístup profesionálů, kteří nepotřebují někoho nachytávat.

Pak utekl nějaký čas, mezi tím jsem doma nainstaloval nějaký starý elektrokotel jako náhradu za odešlý plynový (náklady = moje práce + nová 6kW topnice za 700,-). Dokážete si představit, co by mě stálo za raketu dát nový plynový kotel, nerezový komín a předělat kotelnu ze samotíže na závěsný kotel. Dejme tomu 80000,-
Pak přijeli chlapi ze Zlína a Eltrick pověsili na zeď. A já se začal klepat, zda jsem těch 30k za tuhle "kouzelnou škatuli" přeci jen nehodil do kanálu.
Ale taky se stal smluvním technikem Eltricku, servisoval jim zařízení v Praze a okolí, čímž jsem zbytek ceny Eltricku vlastně uhradil. A od zákazníků jsem získával jejich zkušenosti. Jeden chlapík sdělil, že mu loni v jeho, již čtyři roky obývané novostavbě, poprvé (první topná sezóna s namontovaným Eltrickem) vrátili 18000,- jako přeplatek ze záloh. V Pekárně KABÁT, v Praze na Spořilově se dosahuje úspory přes 30%. A to jsou jen dvě ukázky ze zhruba 500 spokojených a stále přibývajících zákazníků (všimli jste si - nikde jediný soudní spor!!).

Já sám jsem doma protápěl v plynu ročně 43000,- Když se teď podívám na dva podružné, kotli předřazené  elektroměry (fofrník a digitál),  ukazují shodně, že letos mě topení bude stát okolo 30000,-
Takže 13000,- doma.
Od té doby již Eltrick s naprosto čistým svědomím nabízím svým nejlepším přátelům.

Jestli nejste ochotní jít mou cestou a sami si Eltrick pořídit, nedivím se. Pak vás ale všechny mohu pozvat na pražskou (či zlínskou) prezentaci. Těm, co chtějí na vlastní oči vidět, že z 15kW se bez Eltricku ohřeje vzduch třemi stavebními topidly na výstupu na 35°C a s těmi samými 15kW ovšem s Eltrickem bude vzduch o 17°C teplejší (!),  pošlete mi soukromou zprávu. Obětujete 3hod svého života a změníte názor. Obratem pošlu pozvánku. Tisíckrát slyšené není totéž co jednou viděné.
Nepojedete tam společně autobusem a nikdo vám nebude cpát žádný hrnce. Jestli vám to bude vrtat hlavou, můžete se domluvit na exemplárním pozvání do Zlína, kam si můžete přivézt libovolné měřáky a řádit tam dle libosti.

Veni vidi vici.
Nejdřív se ti budou smát, pak s tebou budou bojovat, pak zvítězíš. Gándhí

A když si uvědomíme, že EU chce po ČR snížit spotřebu el. energie o 10% (!),  což minulou neděli řekl M. Topolánek v OVM, s velkou obavou, že se nám povede max. 5%,  tak já říkám, že s Eltrickem můžeme celou EU do mrtě vykouřit. Což, a alespoň na tom se tady snad shodnem, chceme všichni.

Ale nás zajímá princip úspory. Pokud to opravdu funguje, pak nás ve škole někdo obelhal. Nám jde o to co si máme ve fyzice poopravit.

Když jste již tak daleko, prozradil byste nám to vy?

Tvrdí smluvní technik Eltriku. Tak to potom jó.

Ale my jsme to testovali a výsledek je možno shlédnout i zde ve videích (norm)


Osobně jsem těm pánům z Čáslavy i dost fandil. To jste asi neviděl. Ono se jen těžko přiznává, že jsem se nechal napálit a vyhodil 30 tisKč. To se pak šetří, aby se to neprovalilo.  ;D ;D

Jinak i já loni a letos ušetřil, tedy díky příznivému počasí, cca 14 tiKč za topnou sezónu  (dance)

Ale ... za nabídku. Mě ta zkušenost stála skoro tři dny, mnoho telefónů i nafty. Dost drahá zkušenost na OSVČ  :-\ že chtěl sám uvěřit.

PS: ani nechtějte vidět, jakej bordel za tímto zařízením v síti byl. Kdybych měl za ním dělat revizi, asi by to byl trochu hukot  (norm) >:(  to mi věřte



jo, opravdu seriózní jednání


čím déle budou testovat, tím toho více prodají  >:D  všimněte si datumu

Mirku, tak jak dopadly testy. Už je to přece jenom rok. Myslím, že za rok museli borci na VUT získat všechny potřebná data k vyřčení ortelu.
Zkoušel si je už oslovit s tím, jak jsou na tom?
Moc by mě to zajímalo a jistě nejsem sám.

Už jsem to zde psal.
Testy dopadly ale zadavatel si nepřeje aby výsledky opustily laboratoře.
Tedy nic nevíme.

Pak nechápu, proč ty testy dělali? Že by dopadly jinak, než si zadavatel představoval? Ale zase mohou do prospektu napsat "Testováno v laboratořích VUT" a ani nebudou muset lhát.

Také mi z toho vychází, že testy dopadly tak špatně, že by zveřejnění jejich výsledků jen podpořilo následné žaloby zákazníků vůči výrobci.
Kdyby testy dopadly dobře, jejich zveřejnění by jen podpořilo prodej, to je snad jasné.

Takže pro mě, Eltrick = klump vyrobený za účelem obohacení se za podpory lží a záměrné uvádění zákazníka v omyl.

Pokud napíší "testováno v laboratořích VUT",  pak bych jako zákazník požadoval výsledek testů.

Asi napíši výrobci, že bych měl zájem o 50 kusů s podmínkou, že mi doloží laboratorní výsledek.

Také tomu moc nerozumím.
Z mého hlediska jen vytváří další prostor pro spekulace a nedůvěru.

Dřív se do inzerence psalo "Tisíce děkovných dopisů",  dneska doba trošku pokročila :)

Toto není argument, který zde očekáváme. Označil bych to za obchodní dovednost, která se dá použít na spotřebitele. My zde nejsme spotřebitelé. A mě osobně je i možná jedno zda to funguje nebo ne. Ale pokud by to mělo fungovat, pak mne zajímá co je tím prvkem, který doposud neodhalily i největší laboratoře na světě a nenechal si to patentovat žádný nadnárodní koncern.
Tedy ono to nemá žádný patent. Jen podanou přihlášku, která je možná už zaplacená.

A teď k tomu přidáme fakta, která jsou ověřitelná a "poprosíme babu aby nám poradila". Mám tušení, že zde něco není v pořádku ...
 (dance)

Hlavně za sebe říkám jedno. Dokud nedostanu jiné informace, z nezávislého a  důvěryhodného zdroje, považuju to za drahý nefunkční podvod na lidi. To bez ohledu na místa, kterými se ohánějí a kde to prý šetří nemalé prostředky.


Naprostý souhlas. Mít v ruce takový kalibr a nepoužít ho, znamená asi jen jedno. Je to cvičný, nebo slepý náboj. Tedy výsledky nejsou takové, jak se u zákazníků slibuje, předpoklad je že jsou mnohem horší, nebo to rovnou vůbec nefunguje.

Předpokládám, že kolegové co se pokusu se mnou účastnili v Čáslavi, budou mít podobný názor. Ale  nechci a nemůžu mluvit za ně.

Ale mi (někteří ze zde přítomných) jsme obětovali dokonce celý den!
A výsledek : "dokud neumřeli, tak tam žijí dodnes".  (zle)

Dnes se tomu říká "reference".
A někdy mám dojem, že se to píše podle principu: ...když my jsme se napálili, napalte se taky...

Já tomu věnoval několik dnů bdělé pozornosti a čekám, že mi můj osobní průnik dat někdo logicky vyvrátí. Nutno upozornit, že vklouznout do této problematiky nestačí nějakým průměrným spotřebitelský m školením které notabene trvá několik hodin.

Je tu někdo jiného názoru?

Eltrick získal certifikát TÜV, kde je jednoznačně napsáno, že efektivněji přeměňuje el. energii v teplo. Link dodám, případně si o něj můžete zažádat sami.

Kdo chce kam, pomozme mu tam!  (dance)

Proč jste nedodal link hned? Existuje vůbec?

Quando equidem populus iste vult decipi, decipiatur.

I barva na klece pro papoušky má svuj TUV, nicméně kvalita vlastního drátu může být všelijaká.

Ach jo, TUV zkoumá zda to uspoří?
To je mi novinka.
Náš TIČR taky nezkoumá zda funguje aktivní hromosvod a rozdává různé certifikáty.
Je na tom certifikátu zřetelně napsáno, že byla úspora otestována tou certifikační autoritou?
Pokud ano, pak to můžeme koupit a používat.
V případě problému pak žalovat TUV.

nechce se mě znovu číst celé vlákno... dnes jsem vyfotil střeva rozvaděče Eltricku...mám to sem postnout...
Nic moc tam není... 4x dioda, 2x nějaká tlumivka/cívka, 4x kondenzátor...

Šetři s tím pokud to opravdu funguje držíš v ruce miliardy dolarů.

To víš, že to sem postni.

Přiznávám že nevím zda to už zde nebylo někde prezentováno. ALe raději to sem ještě přidám, třeba to někomu otevře oči. Stále je mnoho "věřících" co to kupují i montují.

Měl jsem možnost mluvit s vynálezcem a podnět na nezávislý test na VUT jsem dal já.
V Česku máme obecně problém s autoritami, ovšem docent Drápela je pro mne jasná volba.

Pokud si něco z uvedeného dokumentu pamatovat, pak tyto dvě věty!  (dance)

Přesně toto mi taky utkvělo v hlavě  ;)

Každý i podprůměrný elektrikář ví, že uspoří el. energii jen v případě, že ji  nepoužívá!! (dance)

Jen marně hledám datum vzniku tohoto dokumentu. Zajímal by mne alespoň rok vzniku studie.

A ne že by na tom záleželo, ale jako správný elektronaut bych rád znal více podrobností ohledně testování a měření. Nešlo by připravit večerní rozhovor on-line, kde by jste to spolu důkladně probrali a mi posluchači mohli i sami položit pár otázek?  Toto téma mi přijde více než zajímavé, stejně jako docent Drápela. Možná by mne v souvislosti s tím zajímalo stanovisko distributora energie (případně všech hlavních),  když takzvané šetření nebude ničím jiným než oblbováním jejich měřidla. Technicky jde o krádež a možná nastala doba kdy by po tomto mohli začít trochu více dupat  ;) Domnívám se že se využívání tohoto přístroje velmi snadno dokazuje, protože takový bordel v síti co jsme naměřili během testování v Čáslavi, se jen tak nevidí  ;)

2007

Úspory 50% lze dosáhnout velmi jednoduše povolením poloviny žárovek...
Atd...

Pro přemýšlivé.
Co se stane, pokud do serie k rychlovarce připojím stykač s rozpínacím kontaktem?

Začnu topit i mimo konvici?

Nebo, pokud bude stykač řízen HDO, tak si občas neuvařím kafe?

Zadání moc nechápu  ::) Máš na mysli nějaké "prskání" na kontaktu a tím i možný vznik rušení do sítě? Je pak nějaký rozdíl v tom jestli de o stykač NO, nebo NC ?

Nic, počkám si na odpovědi těch přemýšlivějšíc h.  ;)

No, napsal jsem to trochu hajdalácky...
Takže v serii bude konvice, cívka stykače a jeho rozp.kontakt.

Nechápu...
Spirála v konvici bude mít zanedbatelnou impedanci, většina napětí bude na cívce, ta způsobí natažení stykače, rozpojí okruh, odpadne to, natáhne to...
Během pár desítek vteřin nebo minut by to mohlo vydat i nějaký pyroefekt

Jirko zrovna tobě jsem věřil :)

Za dva dny cca 50 stažení studie docenta Drápely. Není to málo, ale upřímně jsem čekal více.  :-\  Jde opravdu o zajímavé čtení.

Ještě jedna věc mi utkvěla v paměti. Výsledky studie byly výrobcem Etricku odmítnuty. Došlo mi že máme stejnou osobní zkušenost, kdy jsme testovali Eltrick v Čáslavi a přistoupili jsme na všechny podmínky jeho prodejce a test provedli dokonce v jeho prostorách a na jeho zařízení. Výsledek nás nepřesvědčil a výslednou reakcí výrobce bylo že jsme zvolili špatnou metodu a postup ověřování. ASi protože nešlo jen srovnání na elektroměru, který je podle studie ovlivńován Eltrickem. Zajímavé že s tím neměl nikdy problém na začátku testu, ale vždy až po zjištění výsledků.
Jediné co mne opravdu zaujalo, bylo setkání se zástupci výrobce na jednom Ampéru, kdy jsme byli intenzívně s Jirkou přesvědčováni o tom že to funguje, i když oni sami nevědí jak a proč. To chce velkou odvahu, nebo drzost. Nemyslíte?  :)

Má to fungovat jako wagnerovo kladívko?

Opravdu je dokument doc. Drápela z roku 2007? Tato diskuse se táhne až od roku 2012, proč tedy nebyl zveřejněn dříve? Jeho závěry konvergují se závěry našich "laických" ˇ závěrů z měření v Čáslavi.

Ono to tak samo. funguje, voda se za hukotu stykače taky ohřeje a EM?
Ten bych řekl nenaměří vše.
Takový CCCP předchůdce Eltr.
 (dance) (dance)

To bylo dobře vymyšlené... Trochu diplomacie, trochu obchodnického ducha na hranici drzosti...
Škoda že nemáme záznam té reklamní prezentace, kde padlo mj. toto:
...máme měřením ověřené, že to šetří až 30% energie, pracuje to na neznámém fyzikálním principu, který zkoumáme, až jej prozkoumáme, je šance, že bude možné ušetřit i víc...
...samozřejmě to není možné nasimulovat v PC, protože programy pro simulaci elektrických obvodů pracují se známými fyzikálními vlastnostmi prvků a není tam zařazen princip, na kterém naše zařízení funguje...

Jj. Vidím že to zanechalo velký dojem i v tobě  ;D


Jo, to je velká škoda  o:-) Myslím že by to zdejší osazenstvo velmi pobavilo.

A víte jak musí být těm, kteří tyto zázraky prodávali?
Pod svým jménem?
Stačí aby jeden nespokojený zákazník to rozmázl a pak si právníci udělají pěkný tobogan.

Kto si Eltrick kúpil, verí v jeho účinnosť. Pri novostavbe to nemá s čím porovnať. A pri dodatočnej montáži je viera silnejšia ako fyzika.

Miro, možná se trochu pleteš.
Pokud se Eltrick nasazoval k akumulačnímu ohřívači TUV (bojleru),   měl speciální dvojitou spirálu, která nešla do starších bojlerů, takže se měnily celé bojlery.
Nám v tu dobu "odešel" bojler a nechali jsme si nasadit nový, s podstatně lepší izolací. Takže se dalo prokázat, že jsme "něco ušetřili".
I tohle asi v mnoha případech nehrálo prodejcům a propagátorům, že k nějaké úspoře došlo, i když skutečné důvody nemusely být "Eltrickem"

Skoro bych řekl, že můžeme oslavit desetileté výročí ryze českého patentu, který zajisté za tu dobu uspořil svým majitelů miliony MWh na činné energii. A kdy jindy tento skvost více medializovat, než v době kdy se MWh obchoduje za 9000,-Kč, že?

Předpokládám, že od té doby je patent tohoto spořiče nejen stále podán, ale i zaplacen a úřadem přijat. 
 (dance)
Mno ...
tak jak to s Eltrickem s odsrupem času vypadá?

No, díky krizi jsou lidé lépe informováni (začínají se o téma úspor více zajímat),  dovolím si tipnout, že půjdou spíše cestou několika odběrů za jedním elektroměrem s následným byť pochybným přeúčtováním.
Na pi...viny neskočí takové takové procento odběratelů jak dříve.

Jen aby!
Statisticky očekávám brzy déjà-vu. A až přijde, doporučuji si všimnout jak tomu budou další strůjci opět věřit. Přitom je to stále dokola.

SOuhlasím. Lidé začínají být zoufalí a to je jen krůček od toho, uvěřit "snadnému" řešení. Je to prostě lidská přirozenost. Pokud by to bylo jak píše Milan, nemohly v takové míře fungovat mnohé podvody, obzvláště v době kdy se nechá najít mnoho návodů jak tyto podvody prohlédnout. Přes pravidelné informování a mnohá varování se neustále těmto podvodníkům velmi daří. Lze očekávat že tomu tak bude i v případě Eltricku.

Hodně lidí, pokud to nejsou odborníci v oboru, může tak nějak přesvědčit pokud to bude mít např. certifikát státní zkušebny. A už nebudou řešit, že se to týká elektrické bezpečnosti a nepotvrzuje to funkci popisovanou výrobcem.

Víte kolik jsme ušetřili, když jsme před léty vyhodili starý bojler 200l a dali jsme tam nový, 180l, s korektněji fungujícím termostatem, podstatně lepší tepelnou izolací...
A teď si představte kdybychom ten bojler vyměnili a současně si nechali nasadit Eltrick... To by bylo chvály, to by byl "děkovný dopis..."  :D

A máš to tady, ty Sibylo.
Dnes mi jeden člověk z firmy, "Průvodce bydlením a technologiemi",    od vás z Brna ! zaslal leták o pravděpodobné reinkarnaci Eltricku.  (zle)
Trochu to "nabobtnalo",    asi to bude i za jiný peníz, ale nekup to, když nás ta Lipská burza tak tejrá...  :'(
Výrobce, resp. prodejce zatím nevím, ale snad mi to "dobře informovaný zdroj" vykecá.

Letošní rok je skoro rok začarované "kočičí pracky".

Aby mě někdo neobvinil, že nevím, co se nabízí, uskutečnil jsem několikrát "mystery shoping".

Samé zaručené zázraky jak ušetřit! Někteří špatně proškolení jsou skutečně zábavní. jako opičky naučené fráze a když jim položíte kontrolní otázku, dozvíte se, že vaše maminka o tom ví víc, než chlapík před vámi. Ale prodejní argumenty skvělé, časové podmínky, slevy, ekonomické prognózy perfektní.

Mirku, dal jsi sem jen fotografie. Bylo by i video?

Kamarád měl podmínku za trikem připojit žárovku, pokud neprasne jde do toho.
Je bez žárovky i triku.
Kdo mu to tenkrát jen poradil :)

Myslíš toto?

Nebo i Pedola?