subi
|
|
« kdy: 18.11.2011, 13:57 » |
|
Je možné použít kabel, který byl dříve v síti TN-C použit jako 3f+PEN (průřez 2,5mm2, délka cca. 15 m) nově použít pro dva samostatné jednofázové okruhy vedené jako síť TN-S. Zapojení by bylo takto: - v podružném rozvaděči by došlo k výměně 3 fázového jističe za 1 ks proudového chrániče (30mA) a 2 jističe (16A a 10A) + rozdělení PEN na PE + N a označení kabelu (hnědý vodič by se přeznačil na modrý). Takto označený kabel vede do krabice vzdálené cca. 15 m (stávající obvod – není žádná odbočka) v krabici by také došlo k přeznačení vodičů a odtuď by už vedli dva samostatné kabely CYKY-J 3x2,5 k zásuvkám.
|
|
|
|
Václav Pešek
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #1 kdy: 18.11.2011, 23:59 » |
|
takovýmto způsobem ne...
na konec kabelu 3F+Pen by se musel umístit podružný rozvaděč, který by obsahoval chránič, jističe a bylo by velmi vhodné bod rozdělení, který tam bude, přizemnit. Stávající jistič pro 3F by se použil jako předjištění pro obvod podružného rozvaděče...
|
CNC mechanik - §6
|
|
|
Štefan Beláň
Karlovy Vary
Offline
Chránič je chránič!
|
|
« Odpověď #2 kdy: 19.11.2011, 17:12 » |
|
Je možné použít kabel, který byl dříve v síti TN-C použit jako 3f+PEN (průřez 2,5mm2, délka cca. 15 m) nově použít pro dva samostatné jednofázové okruhy vedené jako síť TN-S. Zapojení by bylo takto: - v podružném rozvaděči by došlo k výměně 3 fázového jističe za 1 ks proudového chrániče (30mA) a 2 jističe (16A a 10A) + rozdělení PEN na PE + N a označení kabelu (hnědý vodič by se přeznačil na modrý). Takto označený kabel vede do krabice vzdálené cca. 15 m (stávající obvod – není žádná odbočka) v krabici by také došlo k přeznačení vodičů a odtuď by už vedli dva samostatné kabely CYKY-J 3x2,5 k zásuvkám.
TO: subi Ano můžete, říká se tomu sdružený obvod. Podmínkou ale je, že chránič musí být 4pólový a musí být zapojeny dvě rozdílné fáze. PS: Podmínky pro sdružené obvody najdete v ČSN 33 2000-5-52.
|
Chránič chrání - jistič jistí.
|
|
|
|
Štěpán Valenta
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
Nepřizpůsobivý
|
|
« Odpověď #3 kdy: 19.11.2011, 17:38 » |
|
Ne není to možné. Nebyla by dodržena podmínka pro sdružené obvody - stejný charakter a stejná zátěž. Sdužené obvody by také měly být třífázové . Máte-li možnost tak si přečtěte ČSN 33 2000-5-52 520.N4.3.
|
|
|
|
Štefan Beláň
Karlovy Vary
Offline
Chránič je chránič!
|
|
« Odpověď #4 kdy: 19.11.2011, 17:50 » |
|
Ne není to možné. Nebyla by dodržena podmínka pro sdružené obvody - stejný charakter a stejná zátěž. Sdužené obvody by také měly být třífázové . Máte-li možnost tak si přečtěte ČSN 33 2000-5-52 520.N4.3. TO: Valenta Dva zásuvkové obvody nejsou obvody stejného charakteru? Nebo co podle vás v tomto případě nesplňuje podmínky sdruženého obvodu? Předpokládám, že v tomto případě uživateli nic nebrání aby použil dva jističe 16A nebo 10A, i když jsem přesvědčený, že jeden jistič 10A "nebourá" podmínky sdruženého obvodu.
|
Chránič chrání - jistič jistí.
|
|
|
Štěpán Valenta
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
Nepřizpůsobivý
|
|
« Odpověď #5 kdy: 19.11.2011, 18:14 » |
|
Pane Beláň, ano chrakter to stejný je , ale jen co do názvu..., Zásadní problém tohoto případu je: U dvojfízového obvodu by docházelo k zásadnímu přetěžování středního vodiče. Proto se trvá na třífázovém obvodu a stejném charakteru !např. svítidla) a co je ještě důležité i na o stejném odběru. U třífázových obvodů by pak střední vodič byt teoreticky nezatížený... Typickým sdruženým obvodem jsou světlné obvody v halách, kdy všechny tři fáze jsou osazeny stejným počtem svítidel o stejném výkonu. Popsaný případ tazatele, ale tyto elementární podmínky ČSN nesplňuje a nemůže být proto realizován.
|
|
|
|
František Šohajda
Offline
RT E2-A
|
|
« Odpověď #6 kdy: 19.11.2011, 18:15 » |
|
V praxi se to dělá a najdete to celkem běžně! Viz podmínky...! Něco podobného, jako když máte malý rozvaděč s 3F přívodem a3x jističi 1F.......(zjednodušeně) Také má každý jinou zátěž !
|
RT -EZ - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
|
|
|
|
Petr Doležal
Offline
emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)
|
|
« Odpověď #8 kdy: 19.11.2011, 18:57 » |
|
. . . U dvojfázového obvodu by docházelo k zásadnímu přetěžování středního vodiče. . .
Pokud budou oba vývody (na rozdílných fázích) libovolně zatěžovány až do jmenovitých proudů při stejných účinících a nebudou se nám tam courat vyšší harmonické, tak středním vodičem může téci max 16A.
|
Na zdraví a abychom byli lidmi to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #9 kdy: 19.11.2011, 19:04 » |
|
Ne paralelu s třífázovým napojením rozvaděče nehledejte - jedná se o zcela jiný případ. Tady se musí striktně dodržet stanovené podmínky. Jak správně uvedl kolega Beláň na sdružené obvody a ty by dodrženy v tomto případě zásadně nebyly. Řekl bych, že paralela tu právě je, proudu jsou úplně jedno nuance norem, ta situace bude úplně stejná, jak připoměl p.Šohajda či p.Beláň.
|
|
|
|
Štefan Beláň
Karlovy Vary
Offline
Chránič je chránič!
|
|
« Odpověď #10 kdy: 19.11.2011, 19:06 » |
|
U dvojfízového obvodu by docházelo k zásadnímu přetěžování středního vodiče. Proto se trvá na třífázovém obvodu a stejném charakteru
TO: Valenta Takovouto odpověď bych očekával od nedoučeného elektrikáře. Od vás to beru jako špatný vtip. Na třífázovém obvodu trváte pouze vy a ne ČSN! V normě máte jasně uvedeno "...dva nebo tři jednofázové obvody".
|
Chránič chrání - jistič jistí.
|
|
|
Stanislav Látal
OSVČ VPP (pozastaveno)
Offline
|
|
« Odpověď #11 kdy: 19.11.2011, 19:07 » |
|
U dvojfízového obvodu by docházelo k zásadnímu přetěžování středního vodiče. Proto se trvá na třífázovém obvodu a stejném charakteru !např. svítidla) a co je ještě důležité i na o stejném odběru. U třífázových obvodů by pak střední vodič byt teoreticky nezatížený... Zkuste si to nakreslit v měřítku a potom si změřit (pravítkem) proud N vodičem. Kdysi dávno to byla moje první otázka u zkoušek v prvním ročníku SPŠE a jmenovala se "nesymetricky zatížená hvězda". Pokud jste elektrikář, tak by jste mohl zvládnout a výsledný proud porovnat s povolenou hodnotou proudu CYKY 4x2.5mm2 . To není DC proud . Tam by to bylo 26A . V praxi se to dělá a najdete to celkem běžně! Něco podobného, jako když máte malý rozvaděč s 3F přívodem a3x jističi 1F.......(zjednodušeně) Také má každý jinou zátěž ! .
|
|
|
|
|
|
Lojzaaa
|
|
« Odpověď #14 kdy: 19.11.2011, 20:00 » |
|
16amper s úhlem 0 stupnů plus 16 amper s úhlem 120 stupnů je 16 amper s úhlem 60 stupnu.
|
|
|
|
|
Lojzaaa
|
|
« Odpověď #16 kdy: 19.11.2011, 20:11 » |
|
počítal sem to na kalkulačce, která umí komplexní čísla.
|
|
|
|
|