Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast definic pojmů
| | |-+  Je BE2N3 opravdu prostředí s nebezpečím výbuchu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Je BE2N3 opravdu prostředí s nebezpečím výbuchu?  (Přečteno 35076 krát)
Lubomír Jindra
Revizní technik E2B
*
Offline Offline




WWW
« kdy: 19.05.2010, 13:54 »

Dle původní ČSN 33 2000-3 to bylo "nebezpečí požáru hořlavých kapalin" v nové ČSN 2000-5-51 ed.3 to je stále "nebezpečí požáru hořlavých kapalin" ale v ČSN 33 2000-4-41 ed.2 Z1 je na straně 6 tabulka NA.6 Prostory zvlášť nebezpečné a tam se píše: BE2N3 Nebezpečí výbuchu.

Že by chybka?  Kroutím očima


* 2010-05-19 13 48 29.png (31.61 KB, 539x311 - prohlédnuto 1607 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.i-revize.cz
jindra@i-revize.cz
Petr Mužík
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 19.05.2010, 15:20 »

...nebezpečí výbuchu je vždy BE3 - tzn.,  že asi chyba a má tam být nebezpečí požáru...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2A,E2B - Jihomoravský kraj - Břeclavsko
tel.: +420605/473004
email: petr.muzik@atlas.cz
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 19.05.2010, 15:45 »

Otázkou zůstává, kdy je hořlavá kapalina vodivá  Nerozhodný


* Vodivost_RP.xls (20 KB - staženo 487 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lubomír Jindra
Revizní technik E2B
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #3 kdy: 19.05.2010, 18:25 »

Otázkou zůstává, kdy je hořlavá kapalina vodivá  Nerozhodný


Ju také jsem nad tím přemýšlel. Co oholit dva konce kablíku 230V a ponořit?  Smích


K tomu BE2N3 ono je to docela podstatné - revizní technik který nemá oprávnění na bouchačky (třeba já) by pak těžko mohl v takovém prostoru revidovat
Jak praví klasik: reviduji reviduji nebezpečí požáru, kouknu do nové normy a najednou koukám že reviduji bouchačku  jupí

Zřejmě to bude opravdu chybka, jen mě to malinko zarazilo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.i-revize.cz
jindra@i-revize.cz
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #4 kdy: 19.05.2010, 18:58 »



Zřejmě to bude opravdu chybka, jen mě to malinko zarazilo.

No jo, ale spoléhejte na to, že je to chybka.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: horac@podborany.cz
Pavel Ryšavý
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 20.05.2010, 07:56 »

Možná je to překlep, ale zamyslel bych se
Nebezpečí požáru hořlavých kapalin je v prostorách, kde jsou kapaliny uchovávány při teplotách hluboko pod teplotou vzplanutí (to je teplota, kdy se nad volným povrchem kapaliny může vytvářet výbušná směs par a vzduchu - typicky nafta - teplota vzplanutí cca 50°C)
K další úvaze mne vede ona poznámka 4. jsou-li kapaliny vodivé; v nevodivé kapalině se nemá co stát, ponořím ji oholený kabel do kapaliny noc se neděje.
Ve vodivé kapalině dojde při stejné konfiguraci pokusu k ohřevu kapaliny průchodem elektrického proudu a z nebezpečí požáru jsme v prostoru s nebezpečím výbuchu (případně se scházíme po výbuchu z okolních vesnic)
Netvrdím že je moje úvaha správná, ale mě připadá i pravděpodobná.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Smysl pro humor - znak ducha bystrého
.45 ACP; 7,62x39; 7,62x54R; 9x19; 12/70
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 20.05.2010, 09:58 »

Ve vodivé kapalině dojde při stejné konfiguraci pokusu k ohřevu kapaliny průchodem elektrického proudu a z nebezpečí požáru jsme v prostoru s nebezpečím výbuchu (případně se scházíme po výbuchu z okolních vesnic)
Netvrdím že je moje úvaha správná, ale mně připadá i pravděpodobná.


Mně taky, s tím rozdílem, že už při ponořování oholeného kabelu do elektricky vodivé kapaliny si koledujete o elektrický výboj u hladiny, který k zažehnutí koncentrovanýc h par nad hladinou také stačí. Následuje drobné bouchnutí s možným rozprsknutím kapaliny do již ohřátého vzduchu, a o výbušné prostředí je pak postaráno.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Pavel Ryšavý
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 20.05.2010, 10:46 »

Ono se nemusí nic ponořovat, stačí polít svorkovnici, ucáknout na vypínač a já nevím co ještě ...
Ale stejně by mne zajímal myšlenkový pochod normotvůrce (třeba je to fakt jenom překlep při překladu),  Nedostanete se někdo k originálu, nebo překladu do jiného jazyka?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Smysl pro humor - znak ducha bystrého
.45 ACP; 7,62x39; 7,62x54R; 9x19; 12/70
Aleš Dobrovolný
zaměstnanec - projektant, ve volném čase ... V současné době JE Dukovany
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 20.05.2010, 11:00 »

Tiše doufám, že se jedná o překlep, neboť takovéto nakládání s pojmy "bez" a "s" nebezpečím výbuchu ve mě budí děs.

Nemluvě o tom, že technické řešení (nejen) elektroinstala ce pro prostředí B2 a B3 jsou diametrálně rozdílná.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na twitter.com jako alesd -  můžete mě sledovat... .
Ladislav Ženíšek
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 20.05.2010, 14:18 »

... Jen pokud jsou hořlavé kapaliny vodivé....  V bezpečnostních listech by mělo být klasifikováno, ... V projektu stanoveno jak ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

OSVČ
projekce a elektromontáže
Autorizovaný technik ČKAIT
Pavel Ryšavý
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 20.05.2010, 14:24 »

Ženíšek:
Motorový benzín má vodivost 7 pS/m, nafta asi 30 pS/m.
Je to kapalina vodivá nebo ne?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Smysl pro humor - znak ducha bystrého
.45 ACP; 7,62x39; 7,62x54R; 9x19; 12/70
Ladislav Ženíšek
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 20.05.2010, 14:42 »

Jo dobrá otázka.... Stolní olej je taky hořlavý a přesto nemám sporák v "bouchačce"....
a) projekt
b) klasifikace kapalin
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

OSVČ
projekce a elektromontáže
Autorizovaný technik ČKAIT
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 20.05.2010, 21:54 »

Na tuty se jedná o chybu. Ta tabulka v 33 2000-4-41 ed. 2 jen papouškuje vlivy napsané a definované  v 33 2000-5-51 ed.3 s ohledem na přiřazení nebezpečí úrazu el. proudem (proto i ta vodivost kapaliny). Není to prostě slovní přiřazení vlivů k písmenným a číslicovým kódům, ale jen přiřazení už hotových vlivů k prostorům z hlediska nebezpečí úrazu. A z tohoto hlediska je jedno, jestli je to výbuch nebo požár, takže nejde ani o chybu závažnou. Protože ať to bude výbuch podle slovního označení anebo požár podle kódu, tak by se měl v obou případech stanovit dle té tabulky prostor zvlášť nebezpečný, což určitě není na úkor bezpečnosti.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lubomír Jindra
Revizní technik E2B
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #13 kdy: 21.05.2010, 06:44 »

Na tuty se jedná o chybu. Ta tabulka v 33 2000-4-41 ed. 2 jen papouškuje vlivy napsané a definované  v 33 2000-5-51 ed.3 s ohledem na přiřazení nebezpečí úrazu el. proudem (proto i ta vodivost kapaliny). Není to prostě slovní přiřazení vlivů k písmenným a číslicovým kódům, ale jen přiřazení už hotových vlivů k prostorům z hlediska nebezpečí úrazu. A z tohoto hlediska je jedno, jestli je to výbuch nebo požár, takže nejde ani o chybu závažnou. Protože ať to bude výbuch podle slovního označení anebo požár podle kódu, tak by se měl v obou případech stanovit dle té tabulky prostor zvlášť nebezpečný, což určitě není na úkor bezpečnosti.

 Palec vzhůru
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.i-revize.cz
jindra@i-revize.cz
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 21.05.2010, 07:40 »

Myslím, že ta vodivost kapaliny je tam zmíněna z důvodu možného vedení el.proudu, podobně jako riziko vody. Kapaliny samy o sobě nehoří, hoří směsi jejich par.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Miloslav Dunda
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 22.05.2010, 05:57 »

BE2N3 - nebezpečí požáru hořlavých kapalin. Stupeň krytí nejméně IP 54,  případně v nevybušném závěru Exd IIB T4 podle ČSN EN 50 014. Čištění el. Zařízení a jeho okolí 1x měsíčně. Z hlediska úrazu el. proudem je to prostor zvlášť nebezpečný.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #16 kdy: 22.05.2010, 09:46 »

Z hlediska úrazu el. proudem je to prostor zvlášť nebezpečný.
Ale pouze v případě, že je kapalina vodivá. Jinak je to prostor normální.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Miloslav Dunda
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 22.05.2010, 21:50 »

Pane Švejkovský, nemá cenu uvažovat zda je ta kapalina vodivá nebo není. Tak praví norma - prostředí z hlediska úrazu zvlášť nebezpečné a šmitec. Asi jste se inspiroval prostředím s hořlavými látkami, ale to je něco úplně jiného.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jaký je rozdíl mezi prostorem a prostředím?
 Je možné mít v rozvodně nn kancelář, pracovnu?
 Je elektroinstalace veteriny elektrickým rozvodem pro lékařské účely?
 jak zjistím jaké prostředí a stupeň krytí mám použít?
 Může koncentrace vodíku může překročit hranici výbušnosti?
 Která norma popisuje elektroinstalaci ve třídách mateřských škol?
 Ake prostredie je v sklade výbušnín?
 Jak posuzujete elektrická zařízení mimo pevnou instalaci v zábavních podnicích?
 Jaké prostředí je určeno číslicí 311 nebo 322 v trojůhelníku?
 Jak posoudit masážní salon? Jako provozovnu nebo zdravotní zařízení?
 Podľa čoho sa určuje prostredie v sklade streliva na Slovensku?
 Za jakých podmínek může být velín součástí rozvodny nn?
 Jaké zvolit krytí do prostředí BE2N1 a AE4?
 Do které skupiny zatřídit vězeňskou celu?
 Jaká je přesná definice obyčejného prostředí dle dnes již neplaných norem?
 Jakou instalaci provést v prostoru BE2N1?
 Je prostredie v okolí šrotovníka výbušné?
 Jak určit prostředí s nebezpečím výbuchu hořlavých plynů a par
 Jak je klasifikován podbíjený strop z hlediska hořlavosti?
 Je kombinace prázdný, mokrý vodojem-WAP-přenos.svítidlo 230V přes FI bezpečná?
 Klima, prostředí a instalace nad 1kV
 Která norma hovoří o instalaci v montážní jámě?
 Co znamená 1.prostředí či 2.prostředí z hlediska EMC?
 Dle jakých požadavků a ČSN řešit návrh elektroinstalace v domově pro seniory?
 Je možné používat elektricke spotřebiče u bazénu?
 Existují speciální normy elektro pro potravinářský průmysl?
 Jaké je krytí topných těles použít v prostředí s textilem?
 Jak se určuje stupeň prašnosti?
 Mohu na dílně s BE2N3 instalovat halogenový reflektor?
 Jaké je korozní prostředí 0,5-1m nad hladinou aktivační nádrže venkovní ČOV?
 Prováděl někdo instalaci v "gabionové stavbě"?
 Jaké doklady musí dodat dodavatel gastro zařízení?
 Jak se dívat na zděné silo pilin z hlediska ochrany před bleskem?
 Jaký prostor a vliv prostředí by se měli zvolit pro nafukovací stan 2000-3,5-51?
 O jaký se jedná prostor z hlediska úrazu el. proudem v zóně 22?
 Lze umistit rozvadec do technicke mistnosti s umyvadlem?
 Musí být v prostředí zvlášť nebezpečném použita doplňková ochrana?
 Řeší nějaká norma rozvaděče umístěné ve sklepě?
 Je možné umístit rozvaděč v BE2N1?
 Sú nejaké špeciálne požiadavky na elektroinštalácie v športovej strelnici?
 Které nové předpisy řeší instalaci venkovní zásuvky v prostředí AD5?
 Jaká zvláštní specifika má instalace v kadeřnictví?
 Aký je rozdiel medzi VV BA1 a BA2?
 Jaká je definice bytu?
 Jaké vyhlášky, předpisy či normy dnes řeší elektroinstalaci v krytech CO?
 Může být rozvaděč umístěn v plynové kotelně?
 Jaké krytí by měl mít rozvaděč ve venkovním přístřešku s otevřenými stěnami?
 Lze mít v archivu doumentace zářivková svítidla bez krytu?
 Je strojovna chlazená čpavkem prostor s nebezpečím výbuchu?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.046 sekund, 22 dotazů.