Co se děje na TIČRu v Brně?

[Petr Matuška]

Ano,něco málo o tom psali....zejmé na je velká domů u zkoušek RT  (asi všech oborů)...potom to tak i vypadá!(Ale co vím, to se děje už dlouho..roky.. dříve ve sklípku,restauraci a podobně...dnes to "zabezpečili" že otázky dojdou až v den zkoušek..)

Ono se těch cca 300 - 500 testových otázek dá naučit a pak už je to jenom mezi zkoušeným a inspektorem.
Ale z toho vyšetřování mám radost jak ze scíplé kozy, protože mám za týden termín zkoušek v Brně ...
Bojím se, že to odskáčou malé ryby a žraloci zase uplavou, jako už tolikrát v Českém absurdistánu

[Lázeňská Veverka]

Spíš to vypadá na veverky z lázní

Lze se domnívat že ještě není konec. Počkejme.

Jsme v Česku: vyšetřování se může táhnout roky, pokud do toho zahrnou i zřejmě stovky? úplatkářů, protože i tam mohou padat tresty. Soudy se pak mohou táhnout další roky.

Jsem zvědav, komu dojde trpělivost. Zda jen vedení TIČR s pobočkami, nebo i MPSV se samotným TIČRem, potažmo systémem, protože těch vroubků tam je za poslední roky víc.

Takže co s tím?
Zrušit RT je naprostý nesmysl. Je to poslední kontrolní linie a skvělý spojovací článek: praxe - papír.


Špatní revizní technici hřeší na to, že nikdo revizním zprávám nerozumí, ani oni sami ne.
Takže potřebujeme jednoduchý dostupný systém kontroly revizí.
Kdo ho vzít? Jé! Vždyť už ho máme! Stačí strčit pdf revizi do AI a zeptat se, zda má všechny náležitosti a je celkově správně vypracovaná.
To je třeba masově rozšířit mezi provozovatele s tím, že pokud bude výsledek špatný, ať rovnou kontaktují nejbližší pobočku TIČR. Pokud revizní zprávu vyhodnotí jako ohrožení života zdraví bezpečnosti tak Policii ČR.

Já být na MPSV tak zaplatím masivní reklamní kampaň v médiích. To by byl panečku šrumec  a systém by se pročistil raz dva: Vložením tisíců revizních zpráv se AI velmi rychle vycvičí a bude tím nejlepším popravčím podvodných RT. Jednoduché, rychlé, účinné, moderní a skoro zadarmo, vyřešeno.

[Jiří Schwarz]

...Vždyť už ho máme! Stačí strčit pdf revizi do AI a zeptat se, zda má všechny náležitosti a je celkově správně vypracovaná.
...

"Veverko",  mám pocit, že AI není a ještě dlouho nebude tak dokonalá, aby u vzorově zpracované RZ poznala jestli je to popis skutečného stavu, nebo jen nějaké literární dílo neodpovídající skutečnému stavu
Ale to ani inspektor při ústní zkoušce nepozná jak moc vzorová revize odpovídá realitě

[Jan Franěk]

A já bych klidně RT zrušil. Každý elektrikář by si za své dílo "ručil" plně sám. Neměl by pocit že jeho průsery přikryje někdo jiný - revizní technik. Kvůli měření by si pořídil své vlastní kalibrované přístroje, nebo by si zjednal nějakýho Frantu (náhodně vybrané jméno),  který by ta měření provedl a vystavil by mu protokol s naměřenými hodnotami. Osobně bych v tom problém prostě neviděl.
Veřejnost by měla k dispozici vzor předávacího protokolu, nebo přímo konkrétní státní protokol, kde by realizační firma musela vyplnit veškeré údaje i doložit mnoho dokumentů které musíte při předání odevzdat zákazníkovi. To by se mnoho firem i OSVČ divilo co všechno dnes nedělají a přitom by měli. Bez plně vyplněného protokolu a doložených dokumentů dle jeho seznamu, by neproběhla kolaudace, nebylo možné sjednat pojistku a tak dál.

Prozatím ale musíme ctít stávající pravidla = zákony a normy. Pokud je někdo nectí, je v pořádku že mu někdo dá přes prsty. Stává se to všude i v každém oboru. Nicméně zatím vůbec nevíme co se skutečně stalo a jestli bude někdo odsouzen. Oficiální zprávy jsou prozatím velmi kusé a dokud nedojde k finálnímu rozsudku, jen spekulujeme. Počkejme si a pak můžeme teprve soudit. Já osobně jsem o úplatcích neslyšel nic co bych mohl brát vážně. Jen samé JPP a to je k nějakému odsuzování příliš slabý a nedostatečný důvod. Stačí co se děje na sociálních sítích. Lidé soudí druhé na základě falešných fotek, videí a jiných zpráv. Vzpomeňme třeba dovolenou Prezidenta, kdy fámy o tom kde ji tráví si vyloženě vymyslel securiťák ze supermarketu  a lidi mu to věřili a psali mu na tom lživém základě pěknou špínu. Jsme technici, chovejme se podle toho. Nás přece zajímají prostá fakta a dodržování pravidel.

[František Šohajda]

Já osobně jsem o úplatcích neslyšel nic co bych mohl brát vážně. Jen samé JPP a to je k nějakému odsuzování příliš slabý

Na druhou stranu, když já nejsem tím, co to ví a je u toho přímo ,       jen z JPP se dozvím jak to je!
Když se kolegové někde na školení v hloučku na kafíčku rozpovídají... .To je někdy až k nevíře, jak se to dělá (dělávalo)! Oni (strůjci) to sami nebudou říkat někomu, to by bylo proti nim?

Někdo na nějakém školení říkal, že RTE existuje jen asi v 5 zemích EU včetně nás...(Nepočítal jsem to osobně )

[Pavel Horský]

A já bych klidně RT zrušil. Každý elektrikář by si za své dílo "ručil" plně sám. Neměl by pocit že jeho průsery přikryje někdo jiný - revizní technik. Kvůli měření by si pořídil své vlastní kalibrované přístroje, nebo by si zjednal nějakýho Frantu (náhodně vybrané jméno),   který by ta měření provedl a vystavil by mu protokol s naměřenými hodnotami. Osobně bych v tom problém prostě neviděl.

Naprostý souhlas.

[Gerhard Tvrdý]

V době mé aktivní činnosti v oboru elektro ( 50 let praxe ) jsem byl vždy za svou prací, měření, předávací protokoly atd. zodpovědný já jako pracovník po roce 1992 jako firma. U přejímky pokud bylo potřeba jsem se taky vždy zúčastnil sám aby zákazník věděl kdo práci provedl a kdo má záruku. Vždy jsem vystupoval pod svým jménem a nikdy jsem nepotřeboval rady od TIČRU. Pokud bude každý zodpovědný za svou práci, tak nepotřebujeme žádný TIČR ani RT. Netvrdím, že všichni RT jsou stejní ale co jsem viděl revizní zprávy po roce 2021 tak to byl výpis ze zákona 250/2021, NV 190/2022 a část nějaké normy. RT mi říkal, že splnil všechny požadavky nové doby. Ve své praxi jsem se setkal s mnoha praktickými odborníky v oboru elektro a nikdo nechápal proč má chodit na zkoušky k teoretikům - TIČR. Je to můj názor a nemusíte s ním souhlasit. Pokud tu budou organizace, které se budou řídit heslem - aby koza zústala celá, musí se vlk nažrat, tak je tu něco špatně.
Přeji ....

[Lázeňská Veverka]

"Veverko",   mám pocit, že AI není a ještě dlouho nebude tak dokonalá, aby u vzorově zpracované RZ poznala jestli je to popis skutečného stavu, nebo jen nějaké literární dílo neodpovídající skutečnému stavu
Ale to ani inspektor při ústní zkoušce nepozná jak moc vzorová revize odpovídá realitě

Máte správný pocit, ale upíráte svůj zrak směrem kde nic není, proto tam nic nevidíte.
Samozřejmě, že AI nikdy nepozná, zda revizní zpráva odpovídá fyzické skutečnosti.
Zato AI velmi dobře pozná, zda revizní zpráva obsahuje všechny náležitosti, které obsahovat má, záznamy o všech měření, které podle údajů o obvodech obsahovat musí, umí vyhodnotit vzájemné souvislosti všech údajů...

Tímto sítem dnes neprojde cca 60 - 70%  všech revizních zpráv a když vezmete revize starší než 10 let, tak jste na 90%,  takže taková kontrola má význam.

p.s.
Někteří lidé říkají, že AI je hloupá, k ničemu, že si vymýšlí... ale přitom si neuvědomují, že AI odpovídá jen tak propracovaně nebo hloupě, jak propracované nebo hloupé dostává zadání. Garbage in - garbage out.

Co je to vlastně AI? Počítače se programovali a programují různými jazyky Basic, Pascal, C++,  Java... dnes může programovat každý přímo v českém jazyce.
Představte si, že bychom dali každému vznášedlo, které by dokázalo létat odkudkoli kamkoli. Co by se stalo? Jeden by skončil v rybníku, druhý v kostelní věži, třetí by ani nevzlétl, šestý sedmý a osmý by se zabili. Devátý by doletěl na louku za barákem hmm nuda.... a desátý by obletěl tím stejným vznášedlem svět...
Pak se (ti co přežili) sejdou a většina řekne: ta vznášedla jsou pěkná hovadina! Nespolehlivá, nefunkční, nebezpečná, k ničemu...

Oproti jiným úkolům, které AI zvládá, je vycvičení pro kontrolu revizí velmi prosté.

[Lázeňská Veverka]

A já bych klidně RT zrušil. Každý elektrikář by si za své dílo "ručil" plně sám. Neměl by pocit že jeho průsery přikryje někdo jiný - revizní technik. Kvůli měření by si pořídil své vlastní kalibrované přístroje, nebo by si zjednal nějakýho Frantu (náhodně vybrané jméno),   který by ta měření provedl a vystavil by mu protokol s naměřenými hodnotami. Osobně bych v tom problém prostě neviděl.

U nových instalací, oprav... proč ne.
Ale kdo bude dělat pravidelné kontroly? To je ta největší a často špinavá práce, které je 10000x víc.
Údržba? Ta buď mele z posledního nebo jsou to takoví podivní vygumovaní tvorové plynoucí prostorem a časem, nebo provozovatel žádnou nemá.
Elektrikáři? Nemají čas už teď.

[František Šohajda]

U nových instalací, oprav... proč ne.
Ale kdo bude dělat pravidelné kontroly? To je ta největší a často špinavá práce, které je 10000x víc.
Údržba? Ta buď mele z posledního nebo jsou to takoví podivní vygumovaní tvorové plynoucí prostorem a časem, nebo provozovatel žádnou nemá.
Elektrikáři? Nemají čas už teď.

Souhlasím,když dělám pravidelné revize celkem u větších firem,je tam elektrika často v žalostném ,až nebezpečném stavu, firma nemá elektrikáře,nějaké pojistky a žárovky dělá zámečník!   Tam bez pravidelné revize, kde je milion závad, si zavolají až potom firmu elektro na opravy.Kdyby se pravielné revize nedělali, to by byl slušný chaos!!

Nové instalace, tam by měl ručit 100 %  zhotovitel! I bez výchozí revize.
A u I.tř kdy to ještě kontroluje TIČR jsou vyhozené peníze! Protože i za ně zodpovídá dle zákona RT!

[Jiří_Hrubý]

Máte správný pocit, ale upíráte svůj zrak směrem kde nic není, proto tam nic nevidíte.
Samozřejmě, že AI nikdy nepozná, zda revizní zpráva odpovídá fyzické skutečnosti.
Zato AI velmi dobře pozná, zda revizní zpráva obsahuje všechny náležitosti, které obsahovat má, záznamy o všech měření, které podle údajů o obvodech….

Ideově myšlenka snad dobrá, ale buď jste ještě neviděl dostatek nalhaných revizí, nebo jste přesvědčen, že se nedá nalhat dost precizně.
Zfixlovanou RZ odhalí až průzkum na místě, nesrovnalosti ve formě zápisu, kterých by se chytla AI jsou snadno zaměnitelné s tím, že někdo to projde, změří, ale není grafoman. Oproti tomu ty nejlepší vylhané kousky, byly úplné slohové práce.
Jediná možnost by byla možnost nezávislé kontroly, provedené hned po takové podezřele revizi, ovšem to je neprůchozí a stejně jako v případě STK by to vytvořilo další prostor pro korupci.  

[Radim Strycharski]

Ideově myšlenka snad dobrá, ale buď jste ještě neviděl dostatek nalhaných revizí, nebo jste přesvědčen, že se nedá nalhat dost precizně.

Pro začátek bych rozuměl tomu, že když je voda hodně bahnitá, bude jakkoli hrubé síto dost efektivní.

[Jiří_Hrubý]

Souhlasím, že každé síto dobré, jen vyhodnocením ze strany AI si nejsem úplně jistý a lidská kontrola zachycených kusů a namátková prosátých by byla nutná.

[Lázeňská Veverka]

Zrovna teď nevěřícně koukám na tohle, který inspektor z TIČRu proboha dal papír tomuhle panu Ing.? Jedu do lázní...

[Miroslav Minařík]

Ideově myšlenka snad dobrá, ale buď jste ještě neviděl dostatek nalhaných revizí, nebo jste přesvědčen, že se nedá nalhat dost precizně.
Zfixlovanou RZ odhalí až průzkum na místě, nesrovnalosti ve formě zápisu, kterých by se chytla AI jsou snadno zaměnitelné s tím, že někdo to projde, změří, ale není grafoman. Oproti tomu ty nejlepší vylhané kousky, byly úplné slohové práce.
Jediná možnost by byla možnost nezávislé kontroly, provedené hned po takové podezřele revizi, ovšem to je neprůchozí a stejně jako v případě STK by to vytvořilo další prostor pro korupci.  

Asi nerozumím o jakém fixlování pomocí Ai se tu bavíte. Koho zajímá, jak revizák text sestavil? To je přece irelevantní. Důležité je pod jaký obsah se podepsal a dal všanc svou odpovědnost.

Loni jsme při testech Elektrika.ai testovali sestavení revizní zprávy dle dodaných naměřených proměnných. Předpřipravené mu textu se nedalo co vytknout. Doplnili jsme víc podrobností a hotovo. Ale to běží nad našimi vlastními daty. Vůbec se nedivím, že některý konvenční sw šel do kopru. Jenže není Ai jako Ai a člověk je stále nezbytné zakončení. A úspora času? Neskutečná.

[Jiří_Hrubý]

Řeší se naopak analýza RZ pomocí AI, což za sebe nepovažuji za spolehlivý nástroj, který možná napoví, ale bez fyzické kontroly nelze učinit závěry.

[Stanislav123]

 
Zrušit nebo nezrušit TIČR je sporné, bál bych se jak by to vypadalo v praxi pokud by nebyl aspoň nějaký dohled nad elektroinstala cí a prací různých firem a elektrikářů.
Už nějakou dobu se věnuji tomuto oboru a pracuji ve společnosti s vlastní elektro údržbou, přebírám a vedu revize VTZ.
Neznalost norem a zákonů různých dodavatelů a i elektrikářů s dlouholetou praxí mě udivuje.
Musím uznat že jsou  RT i firmy které překvapí a jejich práce je velice precizní.
Základ je že musí být zájem a neustále vědomosti doplňovat, je toho sice dost, ale dá se mít aktuální přehled nebo mít se kde zeptat nebo je i spousta školení kde se dají vědomosti doplnit.

[Jan Bocek]

V roce 2002 je zde na Elektrice dobrý článek na téma:

Jaký je vztah mezi IBP a ITI?

Do roku 1992 existoval jen Inspektorát bezpečnosti práce jako státní organizace.
Autor  v závěru článku končí úvahou, že tento vytvořený systém rozevírá nůžky pro korupci....
TIČR je firma vedená právnickou osobou ,  prostě sro, státem pověřená organizace, která nedostává od státu příspěvky, ale stát za udělení licence předpokládá příjmy do státní pokladny.
A tady je asi problém v nastavení kontrolního mechanismu.