Jaké barvy vodičů používat v rozvaděčích s ohledem na ČSN IEC 60445 ed.6?

[Václav Třetí]

Barevné značení v USA je nejstarší systém světa,  vznikl už před II. WW a již v roce 1950 ho používalo nebo zavádělo asi 40 států světa. Proto ho také naši dědové použili v ČSN-ESČ 1950. Následně platil  dle ČSN 34 10 10 až do r. 1975

V té době byl v Evropě takový zmatek, že v jedné zemi (Německo) byl červený vodič PE a v jiné (GB) fáze! Proto velice chytře sáhli autoři prvních soustavných elektrotechnic kých norem po tehdá jediném jednotném systému, který byl již dost rozšířený.

Zmatek vznikl, když normalizátoři EHS na začátku 70 let vymysleli evropský systém. V té době vznikla kolize, že jednou je modrý vodič fáze, jindy N. To je tak, když chce někdo být za každou cenu originální.  Zbytečná komplikace, která se s námi táhne již 50 let. Přitom stačilo převzít systém americký, možná s vylepšením v podobě zeleno/žlutého proužkovaného vodiče PE a bylo by hotovo a bez nebezpečných záměn.

Bohužel stejný zmatek vnáší do elektrotechnik y strojů světle a tmavě modrý vodič, každý s jinou, velice odlišnou funkcí. Tak nějak mi to připomíná starý vtip z doby počátků proužkovaného vodiče PE, kdy se říkávalo, že je to zavedené proto, aby PE poznal i barvoslepý elektrikář. Jenže barvoslepých lidí je poměrně málo, kdežto lidí s poruchou barvocitu (nerozlišují některé odstíny barev) daleko více. A těm může rozlišování odstínů jedné barvy dělat velké potíže.

[Matěj Horák 75]

Prakticky všechny rozvaděče, které nejsou pro strojní zařízení. Prvotní dotaz ve vláknu je o barvách v rozvaděčích.

Takže pokud jsem správně pochopil váš příspěvek a    za něj, tak v "běžném" rozvaděči má být značení dle ČSN IEC 60445:

+12/24VDC : červená
-24/24VDC : bílá
analog +0-10V : červená
analog -GND : bílá

[Miroslav Revús]

Nepochopil ste to správne. Mýlite si krajné vodiče s vodičmi riadiacich obvodov.

STN EN IEC 60445: 2022
3.11 krajný vodič (angl. line conductor): vodič, ktorý je určený, aby bol pod napätím a ktorý je schopný
prispieť k prenosu alebo distribúcii elektrickej energie; nie je to však neutrálny alebo stredný vodič.

6.2.4 Krajný vodič v jednosmernej sústave
Krajné vodiče v jednosmerných sústavách sa musia označiť farbami:
– ČERVENÁ pre kladný krajný vodič;
– BIELA pre záporný krajný vodič.

Analógové signály nie sú krajné vodiče.

Potenciál 12/24V sa za krajný vodič považuje najmä vtedy, keď slúži na prenos väčších výkonov - napr. vývody z akumulátorovní, rozvody núdzového osvetlenia a pod.

[Milan Hudec]

Barevné značení v USA je nejstarší systém světa,  vznikl už před II. WW a již v roce 1950 ho používalo nebo zavádělo asi 40 států světa. Proto ho také naši dědové použili v ČSN-ESČ 1950. Následně platil  dle ČSN 34 10 10 až do r. 1975

V té době byl v Evropě takový zmatek, že v jedné zemi (Německo) byl červený vodič PE a v jiné (GB) fáze! Proto velice chytře sáhli autoři prvních soustavných elektrotechnic kých norem po tehdá jediném jednotném systému, který byl již dost rozšířený.

Zmatek vznikl, když normalizátoři EHS na začátku 70 let vymysleli evropský systém. V té době vznikla kolize, že jednou je modrý vodič fáze, jindy N. To je tak, když chce někdo být za každou cenu originální.  Zbytečná komplikace, která se s námi táhne již 50 let. Přitom stačilo převzít systém americký, možná s vylepšením v podobě zeleno/žlutého proužkovaného vodiče PE a bylo by hotovo a bez nebezpečných záměn.

Bohužel stejný zmatek vnáší do elektrotechnik y strojů světle a tmavě modrý vodič, každý s jinou, velice odlišnou funkcí. Tak nějak mi to připomíná starý vtip z doby počátků proužkovaného vodiče PE, kdy se říkávalo, že je to zavedené proto, aby PE poznal i barvoslepý elektrikář. Jenže barvoslepých lidí je poměrně málo, kdežto lidí s poruchou barvocitu (nerozlišují některé odstíny barev) daleko více. A těm může rozlišování odstínů jedné barvy dělat velké potíže.

Jak se značil v oné době N?
Tj.TN-C modrá/červená/černá fáze a Nulák šedý
TN-S?

[Miroslav Revús]

Čo si ja pamätám, tak vodič, ktorý slúžil čisto na ochranné účely bol ZELENÝ, neskôr Ž/Z. Stretol som s s ním v starých rozvodoch v energetike.

[Václav Třetí]

Barvy vodičů podle ČSN-ESČ 1950:
Fáze:  černá, červená, modrá
PEN nebo N :  šedá
PE : zelená

Barvy vodičů podle ČSN 34 10 10 (1965):
Fáze : černá, červená, modrá
PEN nebo PE : zelená
N : šedá

[Matěj Horák 75]

Nepochopil ste to správne. Mýlite si krajné vodiče s vodičmi riadiacich obvodov.

   za Vaši reakci. 
Přiznám se, že po přečtení Vašeho příspěvku v tom mám tedy ještě větší guláš. 

Norma 60445 slouží i ke značení vodičů v rozvaděčích, když se na ní odkazuje norma pro rozvaděče, ale norma 60445 i 60439-1 se nevztahuje na značení/barev řídících obvodů.

Příklad (lepší mě nyní nenapadá): Pokud budu mít do rozvaděče silový přívod ze stejnosměrného zdroje +-DC100V, tak i vnitřní značení od jističů bude červená a bílá, ale pokud mít zároveň v rozvaděči zdroj na 24VDC, kterým budu spínat stykače, tak nebudu používat kombinaci barev červená a bílá?

Ještě jednou se omlouvám se za výše uvedený příklad, tak se ho prosím moc "nechytejte" jde mi spíše o pochopení systému značení.

[Miroslav Revús]

Příklad (lepší mě nyní nenapadá): Pokud budu mít do rozvaděče silový přívod ze stejnosměrného zdroje +-DC100V, tak i vnitřní značení od jističů bude červená a bílá, ale pokud mít zároveň v rozvaděči zdroj na 24VDC, kterým budu spínat stykače, tak nebudu používat kombinaci barev červená a bílá?

Ja chápem značenie nasledovne:

Vašich +- 100VDC by malo mať
(+) pól červený
(-) pól biely v izolovanej sústave
alebo svetlomodrý v sústave s uzemneným pólom, ktorý je prevažne (-).

Preto prevažne, lebo napájacie a záložné zdroje pre mobilných operátorov majú uzemnený (+) pól. Tam by mali byť farby (+) svetlomodrá a (-) biela.
Info o uzemnení (+) pólu viem určite, ale farebné značenie som v reáli nevidel.

Vašich 24VDC, ktorá sa použijú na ovládanie cievku stykača by mali mať oba vodiče tmavomodré alebo (+) tmavomodrý a (-) tmavomodrý s bielym pásikom.

[Matěj Horák 75]

V běžných rozvaděčích (nejedná se o strojní zařízení) je tedy možné použít níže uvedené značení?

L1,L2,L3 - černá
N - světle modrá
PE - žluto/zelená

Ovládačka 230V (ze sítě)
L - černá
N - světle modrá

Ovládačka/vstuoy/výstupy:
Stejnosměrné obvody (DC) - + tmavě modrá, - tmavě modrá s bílým pruhem (nebo jen tmavě modrá)
Analogové vstupy/výstupy - bílá
MTP - bílá
Ovládací obvody napájené z cizího zdroje - oranžová
Binární vstupy - fialová

Souhlasíte a použili by jste takové značení?

[Miroslav Revús]

L1,L2,L3 - čierna alebo hnedá alebo sivá

S bielou farbou na MTP by som súhlasil iba v prípade, že v rozvádzači nie sú využité analógové signály.
Ja osobne by som použil čiernu s výrazným doplnkovým označením.

[František Šohajda]

Barvy vodičů podle ČSN-ESČ 1950:
Fáze:  černá, červená, modrá
PEN nebo N :  šedá
PE : zelená

Barvy vodičů podle ČSN 34 10 10 (1965):
Fáze : černá, červená, modrá
PEN nebo PE : zelená
N : šedá

U dřívějších kontrol ze strany SÚIP u takového zapojení v rozvaděčích ,   museli se na jejich příkaz vlepovat do rozvaděčů tabulky -Pozor,nesouhlasí barevné označení vodičů!
Nyní se tyto barvy ještě vyskytují,ale minimálně.

[Matěj Horák 75]

S bielou farbou na MTP by som súhlasil iba v prípade, že v rozvádzači nie sú využité analógové signály.
Ja osobne by som použil čiernu s výrazným doplnkovým označením.

Jak by mělo vypadat takové výrazné doplňkové značení?

Jak by jste označil DALI vedení v rozvaděči?

[Martin Kurka]

Přehledně máte DC silové obvody v přiloženém schematu.
Pro ovládání, datové sběrnice apod. je možné použít barvy, které nejsou vyhražené pro silové vodiče. Strikně ne žlutozelený  a tam kde je použit nlový vodič tak světlemodrý. Ne v AC rozvaděči černý-hnědý-šedý v DC rozvaděči rudý a bílý.  Také oranžový ne, je vyhražen na bezpečnostní obvody nouzového vypínání a zastavování, požární okruhy a občas na obvody napájené z cizích zdrojů.

Přednostně se použijí kabely a jejich barvy pláště a žil typické pro danou sběrnici. Kde jde o zřejmé prostorové oddělení obvodů a není riziko záměny vodičů např dle tloušťky a společného uložení  můžete krom žlutozelené-světlemodré a  oranžové použít i striktně nezakázané barvy ze silových obvodů. Například DALI používá na data občas šedou a černou, nebo fialovou, napájení rudou a černou nebo hnědou a modrou. ASi sběrnice hnědou a modrou, PROFIBUS rudou a zelenou, KNX-EIBUS čerervená+černá a žlutá+bílá ....

Z volných barev které se dají v tenkých průřezech rozumně sehnat máte k dispozici žlutou, fialovou, růžovou. A pak vodiče s pruhem apod.
Vzhledem k tomu, že zhusta jsou obvody sběrnic a ovládání obody SELV nebo PELV, musíte dodržet izolační bariéry a povrchové cesty. Tenké vodiče sběrnic nemají izolační schopnost a proto vám nezbude nic jiního, než důsledné prostorové oddělení silových obvodů od obvodů datových a ovládacích. Tím pádem je riziko záměny obvodů v jednom rozvaděči sníženo.

Oddělení je bezpečné z hlediska diagnostiky,  nestane se vám hned tak, že by provozní elektrikář   vzal vadasku jedním pólem na fázi a druhým na nějaký modrý vodič, o kterém si myslí, že je N a ona to bude nějaká datová sběrnice, nebo napájení SELV obvodu (PELV to přežije).

Obdobnou škodu, nebo i nečekané zapnutí či technologickou havárii způsobí i zkoušečkou vnesení napětí 24V do analogového vstupu. Rozumný konstruktér proto barevně výrazně oděluje vodiče analogových vstupů a výstupů i od ovládání napětím SELV či PELV.

[Matěj Horák 75]

Upravil jsem dle doporučení tedy barvy.
V běžných rozvaděčích (nejedná se o strojní zařízení) je tedy možné použít níže uvedené značení?

L1,L2,L3 - černá
N - světle modrá
PE - žluto/zelená

Ovládačka 230V (ze sítě)
L - černá
N - světle modrá

Ovládačka/vstupy/výstupy:
Stejnosměrné obvody (DC) - + tmavě modrá, - tmavě modrá s bílým pruhem (nebo jen tmavě modrá)
Analogové vstupy/výstupy - bílá
MTP - černá + černá
Ovládací obvody napájené z cizího zdroje - oranžová
Binární vstupy - fialová
DALI - šedá + černá

Souhlasíte a použili by jste takové značení a jaké průřezy ovládacích vodičů používáte v rozvaděčích?

[Miroslav Revús]

Mám pocit, že sa pokúšate vytvoriť si pracovnú pomôcku.
Ale stále si neuvedomujete si, že je k dispozícii málo farieb pre veľa funkcií.

Tak, ako to máte teraz usporiadené, by sa to nemalo stretnúť v jednom rozvádzači.
Inak hrozí riziko zámeny a prinajmenšom poškodenie niektorých častí inštalácie.
Rozumným kompromisom je napríklad oddelenie niektorých obvodov ich umiestnením v inej skrini. Tým oddelíte napr. DALI analógy od siloviny.
Meracie trafá sa tiež určite nebudú vyskytovať spolu s ovládačkami, ale budú v silovej časti.

Tiež je možné využívať na vnútorné prepoje napr. medzi riadiacou jednotkou a vonkajími binárnymi a analógovými vstupmi/výstupmi smart inštalácie káble s farebne rozlíšenými žilami a návlečkami na vodičoch, ktoré budú ukončené v prehľadne označených svorkovniciach rozvádzača (využíva napr. KEMPER vo svojich zariadeniach).

BTW, výrazným označením myslím označenie vodičov návlečkami s popisom. Návlečky môžu byť rôznych farieb, aby aj na prvý pohľad bolo zrejmé, že partia k rozdielnym obvodom.

Pre vylúčenie omylu je ale potrebné VŽDY! vytvoriť podrobnú dokumentáciu s popisom a vysvetlením všetkých rozdielov.

[Pepa Vidlak]

Tiež práve riešim "inteligentnú domácnosť". Dal som sa na to, lebo ako programátor/elektrikár riešim v práci automatizáciu, kde v rámci strojov (testovacie zariadenia) je logika značenia nasledovná:

L1,L2,L3 - čierna, hnedá, šedá - kabeláž; v rozvádzači potom všetko čierna
N - svetlo modra
PE - zeleno/žltá

Ovládanie 230 zo siete - čierna

DC viacero úrovní (24V, 12V, 5V, ...) - všetko tmavo modra ... L+,  L-,  0V, analóg, digitál

Chcel som použiť rovnakú logiku, z diskusie ale vidím, že tu je kolízia medzi strojmi a "distribúciou" (ak som použil správne termíny) ... Zaujímalo by ma ako to riešia projektanti LOXONE a iných smart riešení, kde je všetko v jednej skrini. Mne sa nepodarilo ukážku takéhoto projektu nájsť.

Nedá sa na takúto inštaláciu v dome už pozerať ako na automatizáciu, čiže stroj? 

Ďalej by som asi k diskusii poznamenal, že je rozdiel farebne značenie vodičov v kábloch a farebného značenia v rámci rozvádzača. Zbytočne by som neprežíval farbičky u DC, zbytočne to mätie a niekedy signál splňuje viacero kategórií (napr. binárny signál vyhodnocovaný analógovým vstupom, alebo viacúrovňové signály). Možno naozaj len doplniť:

L+ - 24V - červená
L- - 0V - biela

analóg - ružová (napr.) - tu vidím malú výhodu v spomenutom hľadaní porúch, možno by som pridal, trasovanie vodičov mimo zdroje rušenia

Otázka ... sú si v neuzemnenej sústave tieto DC sústavy rovnocenné? 24V/0V = 12V/-12V = 0V/-24V

Nakoniec perlička k modrým farbám ... vačšina elektrikárov praktikov sa vám vysmeje pri vyslovení spojenia, bledo modrá ... u nás sa stále nájdu takí, ktorí niečo domašlia modrou ako modrou ... inak pri tých odtieňoch modrej, mne keď sa stalo sa, že môj bledo modrý bol bližšie k tmavomodrej v skrini,  tak som sa otočil a šiel po nebesky modrý

[Miroš Jan]

Nedá sa na takúto inštaláciu v dome už pozerať ako na automatizáciu, čiže stroj? 

Tak to opravdu ne. Takovou elektroinstala ci nelze považovat za strojní zařízení.

[Matěj Horák 75]

Tak to opravdu ne. Takovou elektroinstala ci nelze považovat za strojní zařízení.

Já jsem diskuzi a reakce přispěvatelů pochopil, že naopak co se týká barevného značení v rozvaděči, tak je vhodné/nutné používat barevné značení vycházející z normy pro strojní zařízení.

Pokud to tak dle Vašeho názoru není, tak potom už nevím.
Jak by jste tedy barevně označil vodiče Vy?