Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jak argumentovat při shodné barvě vodičů v různých obvodech?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak argumentovat při shodné barvě vodičů v různých obvodech?  (Přečteno 7526 krát)
Pavel Štrupl
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« kdy: 02.02.2017, 17:20 »

O jaký článek normy se opřít závadu v revizní zprávě, pokud výrobce stroje použije pro N vodič světle modrý, stejně barevný vodič jako pro 24VD obvod a argumentuje, že v Německu mají pouze jednu modrou?

Zkoušel jsem IEC 60446 ale tam je popis pouze N vodiče, o DC řídícím obvodu se zase zmiňuje EN 60241, v ČSN 330165 jsem příloze našel dokonce doporučené RAL pro obě modré, ale čím argumentovat, že může dojít k záměně potenciálů?
Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #1 kdy: 02.02.2017, 20:05 »

Norma živitelka ČSN EN 60204-1 ed2 říká, že jestliže označení nulového vodiče je jenom pomocí barvy - modré (světlemodroé),  musí být odstín modré odlišitelný od jiné modré/fialové jiných obvodů.

Ovšem stačí označení všech modrých vodičů (to znamená jak nulového vodiče ,  tak DC řídících obvodů) návlečkami a jednotná modrá by mohla podle normy projít.
Ale podle selského rozumu je to vizitka výrobce.

Mimochodem i Němci nemají jedinou modrou a nulový vodič světlemodrou rozlišují, řekl bych že odstíny se u nich odlišují více než u nás, jejich modrá je hodně temná.
Ale je fakt, že složitější stroje používající nulový vodič jsou v Německu skoro výjimkou. Pak tam řídící obvody mydlí i světlemodrou. Náš údržbář si tam přidá zásuvku bez trafa a je hned zmatek. Přitom tyhle strojwe namají vůbec přívodní svorku N (a ani PEN i když ta u strojů být prakticky nesmí).



* Modrá není dobrá.jpg (59.64 KB, 955x225 - prohlédnuto 529 krát.)
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Pavel Štrupl
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 02.02.2017, 20:38 »

, na tohle jsem taky narazil. No bude to zítra těžká argumentace, hlavně když tvrdí, že norma EN 60204 v Německu zná pouze jednu modrou.Pokud se nemýlím tak výstřižek je z ČSN 330165 z původní evropské  EN 60445
Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #3 kdy: 02.02.2017, 20:59 »

Nene, výstřižek je z  citované strojní normy (ČSN) EN 60204-1 ed2, ta platí i v Německu jako VDE.
A jako IEC 60204-1:2005  platí i jinde po celém světě (s národními dodatky - třeba USA má nulový vodič i  šedý nebo bílý).
Je to hodně mezinárodní norma a poměrně silně výrobci strojů uznávaná a dodržovaná (a pro export strojů ceněná, nemusíte mít rozdílné stroje pro různé destinace prodeje).

Nebudou-li mít všechny jednotně modré vodiče pro řízení i nulový vodič popisovací návlečky (souhlasící s výkresem) na obou koncích, máte je na lopatě a musí to předělat.

Střední kavalita dodávky je podle normy. A jestli tuhle základní bezpečnostní normu v prohlášení o CE nemají uvedenou, tak  ten stroj můžete vrátit rovnou. Nebyl uveden na trh EU.
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 03.02.2017, 09:01 »

Pokaždé, když slyším o světle a tmavě modré barvě izolace vodičů, tak vidím rudě.

 Před pár lety jsem kupoval nějaké vodiče a potřeboval jsem též tyto dvě barvy. Dostal jsem dva balíky, kde byla úplně stejná barva vodiče, jediný rozdíl byl ve štítku, na jednom bylo napsáno modrá tmavá, na druhém modrá světlá, stejný výrobce, datum výroby asi měsíc a půl od sebe.
Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Pavel Kopáček
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 03.02.2017, 18:21 »

S modrým vodičem jsme měli u zákazníka také problémy, opíral jsem se při tom o normu ČSN EN 60445 ed.4 červenec 2011-  viz stať "nulové vodiče nebo vodiče středního bodu" je stanoveno, že "pokud obvod obsahuje barevně označený nulový vodič nebo vodič středního bodu, musí být barva použitá pro tento účel modrá. ... Modrá nesmí  být použita k identifikaci jakéhokoliv jiného vodiče, kde by tím mohlo dojít k záměně. Pokud se v systému nulový vodič ... nevyskytuje, může být vodič označený v celém systému modrou barvou použit pro jiné účely, s výjimkou použití jako ochranný vodič."
Obdobně v mezinárodní IEC 60445 Edition 5.0  2010-08 je v odstavci 6.2.2 Neutral or mid-point conductors text
Where a circuit includes a neutral or mid-point conductor identified by colour, the colour used for this purpose shall be blue. In order to avoid confusion with other colours it is recommended to use an unsaturated colour blue, often called "light blue". Blue shall not be used for identifying any other conductor where confusion is possible.
Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 03.02.2017, 18:26 »

A když někdo jako střední nebo nulový vodič u DC rozvodu použije modrý, a na druhý pól šedý jako na "krajní",  tak to asi je správně, ale pokud je "zemněný" PLUS, tak na to nejsme zvyklí, aby PLUS byl modrý...
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
raj
« Odpověď #7 kdy: 03.02.2017, 19:20 »

Vodič "DC mínus" - tmavě modrá s bílým pruhem.
Vodič "DC plus" - tmavě modrá s červeným pruhem.
Vodič "DC obecný"- tmavě modrý.
A máme klid.
Mimochodem - takto je to v Německu v "lepší společnosti" standard.
Zaznamenáno
Oliver Mička
*
Offline Offline



Automatizácia


« Odpověď #8 kdy: 05.02.2017, 22:21 »

Pozor na to... je x/y vyrobcov zariadený ktorý maju v tomto svoje vlasnte pravidla..

čo som sa ja stretol..
Výrobca 1 - DC plus - tmavočervený, DC mínus - tmavo-modrý
Výrobca 2 - DC plus aj mínus - tmavomodrý
Výrobca 3 - DC plus tmavomodrý s bielym pruhom, DC minus - tmavo-modrý ( Nemec )
Zaznamenáno

- Projektovanie a programovanie PLC (Rockwell,Siemens,atd).
- Meniče a pohony.
- RaM.
- Elektroinštalá cie do 1000V.
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #9 kdy: 06.02.2017, 09:38 »

24VDC+ fialová
24VDC- růžová
230VAC ovládačka - červená
0VAC ovládačka - šedá
(standard VW)  Super!

vše černá - energetika
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Vysvětlíte mi prosím rozdílné barevné značení vodičů?
 Ake farby vodicov sa pouzivaju na vystupe jednosmerneho zdroja?
 U lustru jsou jiné barvy vodičů, co s tím?
 Jakým způsobem provést opravu nevyhovujících barev vodičů v zásuvkách koupelny?
 Jaké je správné pořadí barev u zapojení třífázových zásuvek?
 Jsou u nas mozne i jine barevne oznaceni vodicu?
 Zná někdo historické barevné značení pořadí fází?
 Lze přeznačit žíly kabelu 3Bx2,5 na jiné barvy?
 Je možno použít pro vypínače kabel CYKY 2Dx1,5?
 Mohu zaměnit barvy (černá-hnědá) vodičů vedoucích k impulsnímu relé?
 Která norma a její článek nedoporučuje přeznačení z/ž vodiče?
 Jáké barvy vodičů mohu použít v rozvodu 12V AC?
 Je nutné drátovat +24V v rozvaděči (barevně) červeným vodičem ?
 Je možné mít fázový vodič modré barvy?
 Aké ma byť farebne značenie vodičov vo vypínači svetelného okruhu?
 Jaké mají být barvy vodičů cizího, externího napájení v rozvaděči?
 Ake je spravne farebne oznacenie vodicov v riadiacom obvode so ss prudom?
 Jaké barevné značení silových obvodů ČSN 34 1640 z 6.10.1965?
 Jakou barvu má mít vodič k proudovému chrániči po rozdělení PEN?
 Sú neaké novinky v zapojení TN-C, alebo označovania PENu?
 Akú farbu vodiča použiť na výstupe sekundáru oddelovacieho trafa 230V/230V?
 Jaké je barevné značení vodičů ve Velké Británii?
 Jaké barvy vodičů zvolit pro rozvod DC z autobaterie pro napájení vrtaček?
 Jak jsou správně označeny vodiče na sloupu vedení nn?
 Záleží na barvách při zapojování zásuvky, pokud dodržuji klasický postup ?
 Lze přeznačit černý vodič na modrý?
 Jaká má být barva izolace vodiče vstupu/výstupu PLC?
 Bude problém s barvami vodičů hlavní sběrnice při znovu připojení panel. bytu?
 Jaké určit označení kabelu s vodiči rudá, tmavě modrá?
 Připojit nebo nepřipojit zž vodič který je použit jako fázový?
 Proč jsou vodiče dvoužilové flexošňůry hnědé a modré?
 Jakou barvu mají mít vodiče vedoucí z elektroměru?
 Existují bezpečná pravidla napojení různě barevně značených vodičů?
 Lze užít oranžový vodič pro 2 a více napětí v jednom strojním rozvaděči?
 Jaké je přesně aktuální barevné značení žil v kabelu pro L1, L2, L3?
 Jaké hodnoty jsou přiřazeny barvám vodičů podle vzorníku RAL ?
 Lze přeznačit samostatný černý vodič na PE?
 Který z vodičů preferovat při připojování elektrického předmětu ke svorce N?
 Může výrobce redukce 16A-> 32A nerespektovat obecně používané barvy žil?
 Jakou barvou se značí vodič neuzemněného místního pospojování (PU)?
 Lze žluto/zelený vodič použít po přebarvení pro jiný účel než PEN?
 Je dovolené přeznačit šedý vodič jako N?
 Je mozne prevadzkovat kabel CYKY-J ako CYKY-O?
 Kniha o značkách, barvách a alfanumerickém značení v elektrotechnice

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.026 sekund, 22 dotazů.