Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Je nutné drátovat +24V v rozvaděči (barevně) červeným vodičem ?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Je nutné drátovat +24V v rozvaděči (barevně) červeným vodičem ?  (Přečteno 23808 krát)
Martin Gazda
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 28.09.2010, 10:47 »

Od kolegy jsem slyšel informaci, že napětí +24V v rozvaděči se má podle normy drátovat barevně červeným vodičem.
Mě se to moc nezdá, neboť jsem viděl spousty rozvaděčů ve kterých nebyl ani jeden drát červený.
Kde je tedy pravda?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
tomáš buřival
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 28.09.2010, 20:13 »

Pravda je taková, že pro 24V DC (stejnosměrný proud) se používá tmavě modrých vodičů. Červená se používá pro proud střídavý.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Novák
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 28.09.2010, 21:01 »

Jeste bych to upresnil:

12/24V DC:  Tmave modra jako - pol, tmave cervena pro + pol

24V AC: pro neukostrenou vetev svetle cervena, pro ukostrenou vetev bila.

Ridici obvody napajene z ciziho zdroje (zdroje mimo rozvadec): oranzova
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #3 kdy: 28.09.2010, 21:16 »

TO: Martin Gazda
Ten váš kolega asi někde zaspal dobu né zed palec
+ 24V DC červeně, se značilo cca od roku 1962 a to dle ČSN 34 0165, (pozdější data nemám) a to do roku cca 1989, kdy vyšla norma ČSN 33 0165.  Ta dokonce uváděla + 24V DC tmavočervená. Tuším, že v roce 1992 byla další změna. Aby toho nebylo málo, od 1.1.1989,platila norma ČSN 33 2200 část 1 elektrické zařízení pracovních strojů, a ta už uváděla pro řídící obvody stejnosměrné modrou barvu.
Takže v současné době platí pro obvody 24V DC modrá barva vodičů.

TO: Martin Novák
12/24V DC:  Tmave modra jako - pol, tmave cervena pro + pol
To už dávno neplatí.
 palec
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
tomáš buřival
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 28.09.2010, 22:40 »

Pro stejnosměrné napětí 24V se používá vodič tmavě modrý. Plus a minus se neřeší, obojí je tmavě modré!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #5 kdy: 29.09.2010, 00:20 »

Vážený Martine Gazdo,
předpokládám, že se zde mluví o rozvaděči pro strojní zařízení, pro které platí ČSN-EN 602017-1 ed.2.

Hnidopišsky řečeno, pro barvy +24 můžete použít klidně růžovou barvu s modrými puntíčky po celé délce vodiče.
Norma předepisuje strikně pouze 3 barvy. Zeleno/žlutou pro ochranný vodič, světle modrou pro střední vodič, je-li ve strojním zařízení použit aspoň jednou střední vodič a prakticky striktním doporučením tvrdě předepsaná oranžová pro obvody zůstávající pod napětím i při vypnutém hlavním vypínači a obvody se zavlečeným cizím napětím.

Ostatní jsou jen barvy doporučené. Černá pro silové obvody, červená pro řídící obvody střídavé a tmavě modrá na řídící obvody stejnosměrné.

Vybrat si můžete z barev černá, hnědá, červená, modrá, fialová, šedá, bílá, růžová, tyrkysová, příliš se nedoporučuje ale je povolená i žlutá a zelená (aby nedošlo k záměně se zeleno/žlutou) a oranžová je tak tvrdě doporučena ve článku 5.3.5 že to je spíš předepsaná barva, má-li stroj obvody před hlavním vypínačem nebo zavlečené cizí napětí.

Pravdou je, že doporučení normy se bere hodně vážně, cca 98% strojů má stejnosměrné  řídící obvody v barvě tmavě modré, (+) a (-) se barevně nerozlišuje, obojí je tmavě modré.
Cca 99% strojů má ukostřený záporný pól řídícího napětí.
Cca 1% velmi složitých strojů pro větší přehlednost používá pro ukostřený pól řídícího napětí jinou barvu než pro živý.
Viděl jsem pro ukostřený (-) pól použitou buď tyrkysovou či šedou barvu, neukostřený zbytek řídících obvodů byl vždy klasicky tmavě modrý.
Obdobně u střídavých řídících obvodů byly na ukostřený pól řídícího napětí k vidění vodiče barvy bíle, to už je častější případ, ale živá strana byla zase klasicky červená .
Také jsem viděl stroje s dvojím různým střídavým řídícím napětím například 230V AC v červené barvě, 24V AC v růžové barvě.
Vždy to ale mělo nějaký smysl a přispívalo ke zpřehlednění údržby a výroby stroje. Zkrátka kouknete se nejprve na normovanou svorkovnici XB a hned vidíte, které barvy jsou použity na ukostřenou stranu všech řídících napětí v tomto stroji použitých.

No a cca 50% strojů upachtěných na koleně vlastními silami údržby má podle prehistorie pro (+) červenou a pro (-) modrou (a nejčastěji ještě světle modrou, protože jinou v šuplíku nemají). Je to při otevření rozvaděče stroje jasný signál k rychlému zvýšení ostražitosti a očekávání zcela neuvěřitelných zážitků a překvapení.  
Jasná vizitka "výrobce" který zcela jistě ve smyslu Nařízení vlády má jednu nohu pevně v kriminále. Navíc (+) červenou a pro (-) modrou je vizitka, že si zde v této firmě nikdo přes 20 let neráčil zvýšit elektrokvalifi kaci v oboru strojního zařízení.

Proto vám doporučuji, pokud se nejedná o nějakou užitečnou výjimku použít klasicky pro stejnosměrné řídící obvody tmavě modré vodiče . I když použití například modré na (-) pól a červené na zbytek řídících obvodů by nemohl být prohřeškem proti normě - není-li použita ještě červená na střídavé řídící obvody.
Přece jenom ustálená zvyklost ač nenormovaná, zpřehledňuje a tím zvyšuje bezpečnost práce a rychlost oprav.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 29.09.2010, 08:11 »

Pro stejnosměrné napětí 24V se používá vodič tmavě modrý. Plus a minus se neřeší, obojí je tmavě modré!
Pokud v jednom prostoru je jak rozvod AC 230V, tak DC 24V a k tomu ještě nějaké pomocné řídící okruhy, je to něco jiného.
Ale pokud máme rozvaděč pro DC 24V nebo DC 48V, dodržujeme důsledně modrá mínus, červená plus.
Preferujeme přehlednost, nezaměnitelnos t,...

A máme i zařízení, kde je 24V s vyvedeným středem, z "historických důvodů" je plus červená, mínus tmavě modrá a střed světle modrá.
A jestli to tak podle nových norem být nemusí, z hlediska přehlednosti je to dobře, když je to "všude stejně"
(nejde o stroj, ale o jiné zařízení)


A ještě jedna poznámka k tomu, co napsal M.Kurka:  jestliže se u strojů spojuje se zemí záporný pól, u telekomunikačn ích technologií se zemní kladný pól. Ono pak nehnije pracovní uzemnění, ale uhnijí různé náhodné svody na zem, které mají zápornější potenciál...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #7 kdy: 29.09.2010, 08:44 »

Standard VW:

230VAC ovládací - červená
0VAC ovládací - šedá

+24VDC - fialová
-24VDC (0VDC) - růžová

Vyberte si.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Václav 3
« Odpověď #8 kdy: 30.09.2010, 09:44 »

Já osobně považuji doporučení používat pro DC ovládací obvody vodiče s  tmavě modrou izolaci za průšvih. Problém tmavá a světlá modrá je toho důvodem. Od různých dodavatelů vypadají tyto dva odstíny modré mnohdy velice podobně, někdy se to stane i od jednoho dodavatele v různých časových horizontech. Potom babo raď, co s tím, hlavně při opravách, kdy je třeba některé modré vodiče vyměnit a máme odstín někde mezi. Daleko raději vidím, pokud jsou v rozvaděči vodiče  identifikovány nejen barevně, ale také důsledným popisem na svorkovnicích a nebo tabulkou s přiřazením barev.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Vysvětlíte mi prosím rozdílné barevné značení vodičů?
 Ake farby vodicov sa pouzivaju na vystupe jednosmerneho zdroja?
 U lustru jsou jiné barvy vodičů, co s tím?
 Jakým způsobem provést opravu nevyhovujících barev vodičů v zásuvkách koupelny?
 Jaké je správné pořadí barev u zapojení třífázových zásuvek?
 Jsou u nas mozne i jine barevne oznaceni vodicu?
 Zná někdo historické barevné značení pořadí fází?
 Lze přeznačit žíly kabelu 3Bx2,5 na jiné barvy?
 Je možno použít pro vypínače kabel CYKY 2Dx1,5?
 Mohu zaměnit barvy (černá-hnědá) vodičů vedoucích k impulsnímu relé?
 Která norma a její článek nedoporučuje přeznačení z/ž vodiče?
 Jáké barvy vodičů mohu použít v rozvodu 12V AC?
 Je možné mít fázový vodič modré barvy?
 Aké ma byť farebne značenie vodičov vo vypínači svetelného okruhu?
 Jaké mají být barvy vodičů cizího, externího napájení v rozvaděči?
 Ake je spravne farebne oznacenie vodicov v riadiacom obvode so ss prudom?
 Jaké barevné značení silových obvodů ČSN 34 1640 z 6.10.1965?
 Jakou barvu má mít vodič k proudovému chrániči po rozdělení PEN?
 Sú neaké novinky v zapojení TN-C, alebo označovania PENu?
 Akú farbu vodiča použiť na výstupe sekundáru oddelovacieho trafa 230V/230V?
 Jaké je barevné značení vodičů ve Velké Británii?
 Jaké barvy vodičů zvolit pro rozvod DC z autobaterie pro napájení vrtaček?
 Jak jsou správně označeny vodiče na sloupu vedení nn?
 Záleží na barvách při zapojování zásuvky, pokud dodržuji klasický postup ?
 Lze přeznačit černý vodič na modrý?
 Jaká má být barva izolace vodiče vstupu/výstupu PLC?
 Bude problém s barvami vodičů hlavní sběrnice při znovu připojení panel. bytu?
 Jaké určit označení kabelu s vodiči rudá, tmavě modrá?
 Připojit nebo nepřipojit zž vodič který je použit jako fázový?
 Proč jsou vodiče dvoužilové flexošňůry hnědé a modré?
 Jakou barvu mají mít vodiče vedoucí z elektroměru?
 Jak argumentovat při shodné barvě vodičů v různých obvodech?
 Existují bezpečná pravidla napojení různě barevně značených vodičů?
 Lze užít oranžový vodič pro 2 a více napětí v jednom strojním rozvaděči?
 Jaké je přesně aktuální barevné značení žil v kabelu pro L1, L2, L3?
 Jaké hodnoty jsou přiřazeny barvám vodičů podle vzorníku RAL ?
 Lze přeznačit samostatný černý vodič na PE?
 Který z vodičů preferovat při připojování elektrického předmětu ke svorce N?
 Může výrobce redukce 16A-> 32A nerespektovat obecně používané barvy žil?
 Jakou barvou se značí vodič neuzemněného místního pospojování (PU)?
 Lze žluto/zelený vodič použít po přebarvení pro jiný účel než PEN?
 Je dovolené přeznačit šedý vodič jako N?
 Je mozne prevadzkovat kabel CYKY-J ako CYKY-O?
 Kniha o značkách, barvách a alfanumerickém značení v elektrotechnice

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.04 sekund, 22 dotazů.