Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Martin Gazda 28.09.2010, 10:47



Název: Je nutné drátovat +24V v rozvaděči (barevně) červeným vodičem ?
Přispěvatel: Martin Gazda 28.09.2010, 10:47
Od kolegy jsem slyšel informaci, že napětí +24V v rozvaděči se má podle normy drátovat barevně červeným vodičem.
Mě se to moc nezdá, neboť jsem viděl spousty rozvaděčů ve kterých nebyl ani jeden drát červený.
Kde je tedy pravda?


Název: Re: Je nutné drátovat +24V v rozvaděči (barevně) červeným vodičem ?
Přispěvatel: tomáš buřival 28.09.2010, 20:13
Pravda je taková, že pro 24V DC (stejnosměrný proud) se používá tmavě modrých vodičů. Červená se používá pro proud střídavý.


Název: Re: Je nutné drátovat +24V v rozvaděči (barevně) červeným vodičem ?
Přispěvatel: Martin Novák 28.09.2010, 21:01
Jeste bych to upresnil:

12/24V DC:  Tmave modra jako - pol, tmave cervena pro + pol

24V AC: pro neukostrenou vetev svetle cervena, pro ukostrenou vetev bila.

Ridici obvody napajene z ciziho zdroje (zdroje mimo rozvadec): oranzova


Název: Re: Je nutné drátovat +24V v rozvaděči (barevně) červeným vodičem ?
Přispěvatel: Miroš Jan 28.09.2010, 21:16
TO: Martin Gazda
Ten váš kolega asi někde zaspal dobu né (wall) (plc)
+ 24V DC červeně, se značilo cca od roku 1962 a to dle ČSN 34 0165, (pozdější data nemám) a to do roku cca 1989, kdy vyšla norma ČSN 33 0165.  Ta dokonce uváděla + 24V DC tmavočervená. Tuším, že v roce 1992 byla další změna. Aby toho nebylo málo, od 1.1.1989,platila norma ČSN 33 2200 část 1 elektrické zařízení pracovních strojů, a ta už uváděla pro řídící obvody stejnosměrné modrou barvu.
Takže v současné době platí pro obvody 24V DC modrá barva vodičů.

TO: Martin Novák
12/24V DC:  Tmave modra jako - pol, tmave cervena pro + pol
To už dávno neplatí.
 (plc)


Název: Re: Je nutné drátovat +24V v rozvaděči (barevně) červeným vodičem ?
Přispěvatel: tomáš buřival 28.09.2010, 22:40
Pro stejnosměrné napětí 24V se používá vodič tmavě modrý. Plus a minus se neřeší, obojí je tmavě modré!


Název: Re: Je nutné drátovat +24V v rozvaděči (barevně) červeným vodičem ?
Přispěvatel: Martin Kurka 29.09.2010, 00:20
Vážený Martine Gazdo,
předpokládám, že se zde mluví o rozvaděči pro strojní zařízení, pro které platí ČSN-EN 602017-1 ed.2.

Hnidopišsky řečeno, pro barvy +24 můžete použít klidně růžovou barvu s modrými puntíčky po celé délce vodiče.
Norma předepisuje strikně pouze 3 barvy. Zeleno/žlutou pro ochranný vodič, světle modrou pro střední vodič, je-li ve strojním zařízení použit aspoň jednou střední vodič a prakticky striktním doporučením tvrdě předepsaná oranžová pro obvody zůstávající pod napětím i při vypnutém hlavním vypínači a obvody se zavlečeným cizím napětím.

Ostatní jsou jen barvy doporučené. Černá pro silové obvody, červená pro řídící obvody střídavé a tmavě modrá na řídící obvody stejnosměrné.

Vybrat si můžete z barev černá, hnědá, červená, modrá, fialová, šedá, bílá, růžová, tyrkysová, příliš se nedoporučuje ale je povolená i žlutá a zelená (aby nedošlo k záměně se zeleno/žlutou) a oranžová je tak tvrdě doporučena ve článku 5.3.5 že to je spíš předepsaná barva, má-li stroj obvody před hlavním vypínačem nebo zavlečené cizí napětí.

Pravdou je, že doporučení normy se bere hodně vážně, cca 98% strojů má stejnosměrné  řídící obvody v barvě tmavě modré, (+) a (-) se barevně nerozlišuje, obojí je tmavě modré.
Cca 99% strojů má ukostřený záporný pól řídícího napětí.
Cca 1% velmi složitých strojů pro větší přehlednost používá pro ukostřený pól řídícího napětí jinou barvu než pro živý.
Viděl jsem pro ukostřený (-) pól použitou buď tyrkysovou či šedou barvu, neukostřený zbytek řídících obvodů byl vždy klasicky tmavě modrý.
Obdobně u střídavých řídících obvodů byly na ukostřený pól řídícího napětí k vidění vodiče barvy bíle, to už je častější případ, ale živá strana byla zase klasicky červená .
Také jsem viděl stroje s dvojím různým střídavým řídícím napětím například 230V AC v červené barvě, 24V AC v růžové barvě.
Vždy to ale mělo nějaký smysl a přispívalo ke zpřehlednění údržby a výroby stroje. Zkrátka kouknete se nejprve na normovanou svorkovnici XB a hned vidíte, které barvy jsou použity na ukostřenou stranu všech řídících napětí v tomto stroji použitých.

No a cca 50% strojů upachtěných na koleně vlastními silami údržby má podle prehistorie pro (+) červenou a pro (-) modrou (a nejčastěji ještě světle modrou, protože jinou v šuplíku nemají). Je to při otevření rozvaděče stroje jasný signál k rychlému zvýšení ostražitosti a očekávání zcela neuvěřitelných zážitků a překvapení.  
Jasná vizitka "výrobce" který zcela jistě ve smyslu Nařízení vlády má jednu nohu pevně v kriminále. Navíc (+) červenou a pro (-) modrou je vizitka, že si zde v této firmě nikdo přes 20 let neráčil zvýšit elektrokvalifi kaci v oboru strojního zařízení.

Proto vám doporučuji, pokud se nejedná o nějakou užitečnou výjimku použít klasicky pro stejnosměrné řídící obvody tmavě modré vodiče . I když použití například modré na (-) pól a červené na zbytek řídících obvodů by nemohl být prohřeškem proti normě - není-li použita ještě červená na střídavé řídící obvody.
Přece jenom ustálená zvyklost ač nenormovaná, zpřehledňuje a tím zvyšuje bezpečnost práce a rychlost oprav.


Název: Re: Je nutné drátovat +24V v rozvaděči (barevně) červeným vodičem ?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 29.09.2010, 08:11
Pro stejnosměrné napětí 24V se používá vodič tmavě modrý. Plus a minus se neřeší, obojí je tmavě modré!
Pokud v jednom prostoru je jak rozvod AC 230V, tak DC 24V a k tomu ještě nějaké pomocné řídící okruhy, je to něco jiného.
Ale pokud máme rozvaděč pro DC 24V nebo DC 48V, dodržujeme důsledně modrá mínus, červená plus.
Preferujeme přehlednost, nezaměnitelnos t,...

A máme i zařízení, kde je 24V s vyvedeným středem, z "historických důvodů" je plus červená, mínus tmavě modrá a střed světle modrá.
A jestli to tak podle nových norem být nemusí, z hlediska přehlednosti je to dobře, když je to "všude stejně"
(nejde o stroj, ale o jiné zařízení)


A ještě jedna poznámka k tomu, co napsal M.Kurka:  jestliže se u strojů spojuje se zemí záporný pól, u telekomunikačn ích technologií se zemní kladný pól. Ono pak nehnije pracovní uzemnění, ale uhnijí různé náhodné svody na zem, které mají zápornější potenciál...


Název: Re: Je nutné drátovat +24V v rozvaděči (barevně) červeným vodičem ?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 29.09.2010, 08:44
Standard VW:

230VAC ovládací - červená
0VAC ovládací - šedá

+24VDC - fialová
-24VDC (0VDC) - růžová

Vyberte si.


Název: Re: Je nutné drátovat +24V v rozvaděči (barevně) červeným vodičem ?
Přispěvatel: Václav 3 30.09.2010, 09:44
Já osobně považuji doporučení používat pro DC ovládací obvody vodiče s  tmavě modrou izolaci za průšvih. Problém tmavá a světlá modrá je toho důvodem. Od různých dodavatelů vypadají tyto dva odstíny modré mnohdy velice podobně, někdy se to stane i od jednoho dodavatele v různých časových horizontech. Potom babo raď, co s tím, hlavně při opravách, kdy je třeba některé modré vodiče vyměnit a máme odstín někde mezi. Daleko raději vidím, pokud jsou v rozvaděči vodiče  identifikovány nejen barevně, ale také důsledným popisem na svorkovnicích a nebo tabulkou s přiřazením barev.