Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Lze užít oranžový vodič pro 2 a více napětí v jednom strojním rozvaděči?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Lze užít oranžový vodič pro 2 a více napětí v jednom strojním rozvaděči?  (Přečteno 9628 krát)
petr fialinka
« kdy: 11.03.2018, 18:54 »

Řešíme otázku názoru dvou různých revizních techniků na použití oranžového vodiče.

Jeden praví, že je možno užít oranžový vodič pro cizí napětí před hlavním vypínačem (230V) a zároveň pro cizí napětí (24V) v jednom rozvaděči.

Druhý praví, že je možno užít oranžový vodič pro označení cizího napětí před hlavním vypínačem (230V),  ovšem pro cizí napětí (24V) již použít jiné barvy (fialova, růžová, ...) Tak aby nemohlo dojít k záměně napětí při pohledu na vodič.

Kdo má tedy pravdu?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Hynek Havliš
*
Offline Offline



Automatizace


« Odpověď #1 kdy: 11.03.2018, 21:31 »

Podle mého názoru může být oranžová barva v tomto případě pro obě napětí  (ČSN EN 60204-1 čl. 13.2.4 a 5.3.5).
Mohu se mýlit, pokud by to někdo rozporoval  (ovšem výhradně tak, že by svůj názor podložil nějakým patřičným článkem normy),  rád se přiučím.
Je nicméně možné, že někdo  (zákazník, provozovatel.. ..) na to má nějaký svůj interní předpis.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #2 kdy: 11.03.2018, 22:49 »

TO: Havliš
Odpověděl jste si sám, ale chybně pochopil.
Podle ČSN EN 60204 ed. 4 se oranžová barva používá pro vodiče, které se nevypínají hlavním vypínačem čl. 5.3.5 - poslední odstavec a 13.2.4.
Z logiky věci, je naprosto nesmyslné používat tuto barvu i pro jiné vodiče různých napětí,  které se vypínají a navíc v jednom stroji.
Pro střídavé napětí 24V se používají vodiče červené.

V případě,  že se jedná o vodiče 230V a 24V které se nevypínají,  určitě nemohou být označené stejně. Oranžové vodiče 230V zůstanou oranžové a červené vodiče 24V (bezpečné napětí) je možné označit přídavnou barvou nebo textem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #3 kdy: 12.03.2018, 07:13 »

Obvody, které zůstávají pod napětím i při vypnutém hlavním vypínači mají být oranžové. Tedy jak obvody mn tak nn.

Svorkovnice těchto obvodů by měly být označeny, obvykle se opatří plexikrytkou s nápisem "POZOR POD NAPĚTÍM" (pokud se to tam vejde).

Norma není dogma, nechal bych 230VAC oranžovou a 24VDC třeba bílou. Je to vhodné právě pro identifikaci napětí a ztížení záměny (odpálený vzdálený zdroj 24VDC znamená dost dlouhou odstávku jiného stroje).

Je ovšem nutno držet se i zvyklostí v továrně, třeba automobilka má barvy jasně dané metodikou a jsou v podstatě v rozporu s touto normou. Ta fialová/růžová je určená pro obvody 24VDC za vypínačem (vypínané).

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Hynek Havliš
*
Offline Offline



Automatizace


« Odpověď #4 kdy: 12.03.2018, 07:38 »

Pánové, já to chápu pořád stejně, a to tak, že to, co nevypíná hlavní vypínač (např. osvětlení stroje, části řídicího systému (= napájeno před hlavním vypínačem),  nebo např. přívody redundantního napájení pro kopplery, switche apod. (= napájeno úplně jiným přívodem)) může být oranžovými vodiči bez ohledu na to, jestli je to MN/nn (bavíme se stále o strojním zařízení).
Ve své logice chybu nevidím.
Pro zajímavost, v oboru, kde se pohybuji, se prakticky všechny spoje MN (ovládačka, logické signály, analogové signály atd.) dělají tmavě modrou - je to v souladu právě i s požadavky zákazníků.  

Netvrdím, že toto je jediná možná cesta, ale v rozporu s normami podle mého názoru není.
Nevím, jestli jsme se úplně správně pochopili (zejména s p. Beláněm).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 12.03.2018, 07:45 »

To co není vypnuté oranžově, z toho co může navíc způsobit úraz ještě barvu dodatečnou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 12.03.2018, 09:04 »


Podle ČSN EN 60204 ed. 4 se oranžová barva používá pro vodiče, které se nevypínají hlavním vypínačem čl. 5.3.5 - poslední odstavec a 13.2.4.


Zřejmě se jedná o překlep, znám jen ed.2
Celá kapitola 5 je o ukončení napájecího vodiče a přístroje pro odpojování a vypínání.
Obvody, které představují výjimku a nejsou odpojované hlavním vypínačem platí požadavky:
- trvalý výstražný štítek podle 16.1 nebo
- oddělení od ostatních obvodů nebo
- vodiče jsou označeny barvou podle doporučení 13.2.4

A tak v praxi je obvykle štítek, oddělená zakrytovaná svorkovnice a oranžové vodiče.
Málokdo využívá možnosti NEBO.

Jedná se o bezpečnost údržby. Proto je nutné, aby to bylo jak vizuálně tak v Návodu na údržbu jasně popsáno.

Pravdu mají oba RT, jen ten druhý dbá více na bezpečnost. Je to ale především záležitost projektanta, který tvoří výrobní dokumentaci i při úpravě stroje. Cizí napětí ve stroji při vypnutém hlavním vypínači musí údržbáře "praštit" do očí a křičet POZOR máš tady ještě jiné napětí. Ideálně, když jsou využity všechny tři možnosti. To je štítek, kryt a barva.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Lojkásek
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 12.03.2018, 09:29 »

Jen malé upozornění.
ČSN EN 60204 je soubor. Normou, kterou mají pánové zřejmě na mysli, je ČSN EN 60204-1 ed. 2.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 12.03.2018, 10:13 »

Ano, bavíme se o normě pro Bezpečnost strojních zařízení-Elektrická zařízení strojů-Část 1: Všeobecné požadavky s označením ČSN EN 60204-1 ed. 2 vydanou v červnu 2007

Několikrát jsem viděl, že ve strojích je nejen štítek, krytí a oranžové vodiče pro cizí napětí, ale i výstražné světlo pomocí červené LED.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #9 kdy: 12.03.2018, 12:02 »

Zřejmě se jedná o překlep, znám jen ed.2


Ano, hledal jsem souvislosti v ČSN EN 60445 ed. 4. Tak překlep vznikl.


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 13.03.2018, 12:34 »

Řešíme otázku názoru dvou různých revizních techniků na použití oranžového vodiče.

Jeden praví, že je ....
Druhý praví, že je.....


To co není vypnuté oranžově, z toho co může navíc způsobit úraz ještě barvu dodatečnou.

....jeden praví, druhý praví, ale kde je "psáno jest"?
A kde není zcela jasno, tak to ukáže analýza rizika.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #11 kdy: 13.03.2018, 14:45 »

Osobně upřednostňuji oranžovou barvu pro "nn". Pro "MN" jinou barvu. Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Miroslav Revús
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 14.03.2018, 07:20 »

Používam oranžovú aj na vodiče z bezpotenciálov ých kontaktov relé, ktoré sú vyvedené na svorkovnicu. Vopred neviem, čo tam zákazník pripojí  (230 alebo 24V).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 14.03.2018, 09:50 »

Statistiky říkají, že v průměru každý dvanáctý muž (8 %) a každá dvoustá žena (0,5 %)
trpí určitou formou barvosleposti.
Onemocnění, které sice nebolí, se však nedá vyléčit a tedy postihuje značnou část populace...



...tedy i v našem oboru.

 Úsměv



Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #14 kdy: 22.03.2018, 22:03 »

Strojní zařízení propojená navzájem tvoří mnohdy složité logické obvody, jejichž porušení může vést k rozsáhlým nebezpečným stavům, úrazům osob na vzdálených místech a neočekávaným rozběhům jiných zařízení.
Oranžová barva vodičů není jen informace pro pracovníka, proti úrazu elektrickým proudem, ale i proti chybám při měření a opravách.

Například do opravovaného stroje přivedený vstup z předešlého stroje je napájen z řídícího rozvaděče předešlého stroje. Napětí je bezpečné 24V DC.
Náš stroji, na kterém pracuji má sice vypnutý hlavní vypínač, dokonce jsou vyjmuty i pojistky. Já si omylem ohmmetrem, nebo nahodilým dotykem odpojených vodičů spojím na svorkovnici dvě svorky, které spíná normálně relé v mém stroji. Sepnutí tohoto relé při normálním provozu mého stroje dává normálně povel předešlému stroji, aby zapnul mezioperační dopravník se 100 kg odlitky a zavezl je do mého stroje.
Ovšem, pokud na mne nezařvou oranžové dráty i s oněmi cizími 24V, já si spustím u předešlého  nevypnutého stroje jeho výstupní dopravník, který je zároveň mým vstupním dopravníkem a 100kg odlitek spadne do mého bezpečně vypnutého stroje a mne nebo kolegu přimáčkne, zmrzačí či zabije.

Oranžové dráty pro lidi u strojů znamenají upozornění na dva druhy nebezpečí. První je, že mu napětí z nich něco provede, druhé je, že tím napětím něco nepěkného provedou oni. Obě nebezpečí si jsou rovnocenná zrovna tak jako ona oranžová barva.

Proto napětí z cizího zdroje se bez rozdílu úrovně musí označit prostorovým uspořádáním a kde to nejde vodiči  s oranžovou barvou.
Mimochodem u strojů jsou vyhraženy natvrdo jen 2 a půl barvy vodičů. zeleno/žlutá, oranžová  a kde je ve stroji užit nulový (střední) vodič i světle modrá.

Prostě prostorově neoddělené a cedulkami neoznačené cizí napětí jakékoliv úrovně je ve stroji ORANŽOVÁ a žádná jiná.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Vysvětlíte mi prosím rozdílné barevné značení vodičů?
 Ake farby vodicov sa pouzivaju na vystupe jednosmerneho zdroja?
 U lustru jsou jiné barvy vodičů, co s tím?
 Jakým způsobem provést opravu nevyhovujících barev vodičů v zásuvkách koupelny?
 Jaké je správné pořadí barev u zapojení třífázových zásuvek?
 Jsou u nas mozne i jine barevne oznaceni vodicu?
 Zná někdo historické barevné značení pořadí fází?
 Lze přeznačit žíly kabelu 3Bx2,5 na jiné barvy?
 Je možno použít pro vypínače kabel CYKY 2Dx1,5?
 Mohu zaměnit barvy (černá-hnědá) vodičů vedoucích k impulsnímu relé?
 Která norma a její článek nedoporučuje přeznačení z/ž vodiče?
 Jáké barvy vodičů mohu použít v rozvodu 12V AC?
 Je nutné drátovat +24V v rozvaděči (barevně) červeným vodičem ?
 Je možné mít fázový vodič modré barvy?
 Aké ma byť farebne značenie vodičov vo vypínači svetelného okruhu?
 Jaké mají být barvy vodičů cizího, externího napájení v rozvaděči?
 Ake je spravne farebne oznacenie vodicov v riadiacom obvode so ss prudom?
 Jaké barevné značení silových obvodů ČSN 34 1640 z 6.10.1965?
 Jakou barvu má mít vodič k proudovému chrániči po rozdělení PEN?
 Sú neaké novinky v zapojení TN-C, alebo označovania PENu?
 Akú farbu vodiča použiť na výstupe sekundáru oddelovacieho trafa 230V/230V?
 Jaké je barevné značení vodičů ve Velké Británii?
 Jaké barvy vodičů zvolit pro rozvod DC z autobaterie pro napájení vrtaček?
 Jak jsou správně označeny vodiče na sloupu vedení nn?
 Záleží na barvách při zapojování zásuvky, pokud dodržuji klasický postup ?
 Lze přeznačit černý vodič na modrý?
 Jaká má být barva izolace vodiče vstupu/výstupu PLC?
 Bude problém s barvami vodičů hlavní sběrnice při znovu připojení panel. bytu?
 Jaké určit označení kabelu s vodiči rudá, tmavě modrá?
 Připojit nebo nepřipojit zž vodič který je použit jako fázový?
 Proč jsou vodiče dvoužilové flexošňůry hnědé a modré?
 Jakou barvu mají mít vodiče vedoucí z elektroměru?
 Jak argumentovat při shodné barvě vodičů v různých obvodech?
 Existují bezpečná pravidla napojení různě barevně značených vodičů?
 Jaké je přesně aktuální barevné značení žil v kabelu pro L1, L2, L3?
 Jaké hodnoty jsou přiřazeny barvám vodičů podle vzorníku RAL ?
 Lze přeznačit samostatný černý vodič na PE?
 Který z vodičů preferovat při připojování elektrického předmětu ke svorce N?
 Může výrobce redukce 16A-> 32A nerespektovat obecně používané barvy žil?
 Jakou barvou se značí vodič neuzemněného místního pospojování (PU)?
 Lze žluto/zelený vodič použít po přebarvení pro jiný účel než PEN?
 Je dovolené přeznačit šedý vodič jako N?
 Je mozne prevadzkovat kabel CYKY-J ako CYKY-O?
 Kniha o značkách, barvách a alfanumerickém značení v elektrotechnice

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.051 sekund, 22 dotazů.