Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Montáže, instalace, zásahy které neodborníci rádi páchají sami
| | |-+  Jak firmě argumentovat proti použití francouzské normy při instalaci ESE?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak firmě argumentovat proti použití francouzské normy při instalaci ESE?  (Přečteno 4103 krát)
Martin Dostál
*
Offline Offline




« kdy: 29.09.2023, 13:35 »

Na jedné veřejné budově v Brně byl "aktivován" aktivní hromosvod. Neviděl jsem zatím  projekt ani revizi, ale předpokládám, že bude použita francouzská norma. Poraďte mi opravdu silnou munici, jak firmě říci, že na základě toho a toho § neeee. Úplně ne vždy použitelný  je vyhláška 268/2009 Sb.,     o technických požadavcích na stavby §36 odst.2 . Firma řekne- nestavíme, nezasahujeme.. ........
Je možné případně RZ poslat na posouzení na Inspektorát práce, myslíte si, že to má smysl?

Moderátor - Původní nesmysl v předmětu zněl: "Aktivní hromosvod na veřejné budově?Je RZ platná?!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdeněk Friedrich
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 29.09.2023, 16:49 »

Vždy je použitelný soubor norem 62305 ed.2 (především část 3) a od 1.7.2022 zákon 250/2021 Sb..
Schválně zkuste do vyhledávače na elektrice.cz vložit aktivní hromosvod ESE a vyskočí vám několik diskusí nebo odborných článků.
Za všechny třeba jeden z prvních (2014): https://elektrika.cz/data/clanky/dehn-aktivni-hromosvod-ese-versus-soudni-znalec


* obrázek Z1.jpg (67.91 KB, 562x373 - prohlédnuto 137 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
mebs
« Odpověď #2 kdy: 29.09.2023, 16:59 »

Dokumenty jsou sice staršího data, ale snad mohou pomoci se zorientovat v problematice.

* E04-2013-aktiv-hromo-ticr.pdf (1567.26 KB - staženo 80 krát.)
* vyjadreni.pdf (210.01 KB - staženo 62 krát.)
* ez-stanovisko-aktivni-hromosvod.pdf (49.71 KB - staženo 61 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
GDPR
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 29.09.2023, 18:40 »

Všechno je v kostce přehledně sepsáno třeba tady https://....cz/2022/06/jak-se-branit-aktivnim-jimacum
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Yossarian
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 29.09.2023, 19:31 »

Všechno je v kostce přehledně sepsáno třeba tady https://.cz/2022/06/jak-se-branit-aktivnim-jimacum
Stránky toho pána jsou faktické a líbí se mi, tedy na rozdíl od arogance autora. Na Tičru máme dost přátel na takové ostré výrazy. Apropo ten Radek Rivola v diskusi zkouší red herring. Červená ryba, to je argumentační trik, kdy mluvčí odvádí pozornost od původního tématu tím, že přináší nové, často nesouvisející informace nebo argumenty. Jak typické pro prodavače ESE. Notabene vůbec není v obraze.


* soudruhrivola.JPG (38.9 KB, 620x193 - prohlédnuto 197 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Marketing ti kreslí svou mapu ke štěstí na celý život, ale co když chceš jít vlastní cestou?
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 29.09.2023, 21:01 »

Všechno je v kostce přehledně sepsáno třeba tady https://....cz/2022/06/jak-se-branit-aktivnim-jimacum
Zcela jistě bych doplnil NV 190, příloha 2, část A, písmeno F.
Pro ESE naprosto nesplnitelné
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 30.09.2023, 10:13 »

Už jsem se zkoušel ptát i jinde, ale odpověď jsem nedostal.

ESE údajně cosi vysílá.

Pak je třeba aby to měl provozovatel ošetřené se správcem kmitočtového spektra, tedy s ČTU.
Provozovatel, nikoliv výrobce nebo prodejce!
Dohodne se provozovatel ESE s ČTU na podmínkách v jakém pásmu, jakým výkonem to bude vysílat a co za využití pásma bude platit?
Nebo uzná, že to "nic nevysílá",  ale pak je to podvod od samého počátku?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #7 kdy: 30.09.2023, 20:38 »

Už jsem se zkoušel ptát i jinde, ale odpověď jsem nedostal.

ESE údajně cosi vysílá.
.........

Ale to dělá i klasický Divišův/Franklinův hromosvod.  na zdravi angel tanecek podivej

https://sciencemag.cz/vysokorychlostni-kamera-ukazala-srazku-blesku-s-protibleskem/
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 30.09.2023, 21:02 »

Ale to dělá i klasický Divišův/Franklinův hromosvod...
Každý výboj, přeskok, elektrický oblouk,... je možné zařadit jako elektromagneti cký signál o mnoha frekvencích. Jenže je to krátkodobá záležitost a vzniká vlivem působení "přírody"

Ale pokud má ESE něco vysílat, aby na sebe nalákal blesk, není dané kdy bouřka bude a tak by musel vysílat pořád...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 01.10.2023, 06:29 »

Já bych doporučil zeptat se na ČTU, zda mají nějakou smlouvu se Svatým Petrem. Pokud by mu ji vypověděli, musel by přestat s bouřkami.

Dost bylo legrace.
Co se týká ESE, tak si myslím, že by se dalo zjistit, zda a co vysílá. Jenže, kde nic není ani ani blesk nebere.
Vstřícné výboje existují a Honza F. dodal krásný odkaz s fotografií. Takže autoři a propagátoři ESE  asi myslí to, co dělá každý hromosvod a je dáno okamžitou polarisací prostředí vyvolanou fyzikálními jevy a nikoliv zázračnou bambulí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #10 kdy: 01.10.2023, 08:23 »

Na mé přímé dotazy, ohledně vstřícných výbojů ESE, jsem nedostal žádnou odpověď, krom několika odkazů na marketingové stránky, kde nenajdete krom pár frází vůbec nic.
Ptal jsem se montážníků i jednoho z prodejců a nic. Nicméně si to vysvětluji tak, že tento vstřícný výboj od ESE, je mnohem silnější než ten "přírodní" a přitahuje tak blesky k sobě, čímž tak může chránit větší plochu. To nikdo z prodejců v podstatě nepopírá a souhlasí s tímto fungováním. Nechám je o tom před zákazníkem chvilku povídat a rozvíjet jejich teorie.   Před zákazníkem se pak zeptám, jestli by si oni sami namontovali na střechu svého domu něco, co aktivně přitahuje blesky i od sousedů na jejich dům a zvyšuje to tak značně riziko možných škod. Prodejce ESE neví jak odpovědět a zákazník o tom začne více přemýšlet. Výsledek je pak cca 50/50 v jejich výběru. Ani není potřeba normy
Před časem i zde na diskusích byly zveřejněny výsledky nezávislých testů a ty neprokázaly "žádný zázrak". Asi se to zde nechá dohledat.

Pokud po mě chce někdo revizi na ESE, rád jí provedu. Požaduji všechny zákonné podklady a výpočty. Zde většinou skončíme s výsledkem neschopno. Pravdou je, že v posledních pár letech  jsem se k ESE už vůbec nedostal (tak cca 5 let). Můj názor na tuto pseudoochranu už je dostatečně znám v mém okolí a ti pak hledají RT prostě jinde..

 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #11 kdy: 01.10.2023, 09:06 »

Ještě něco z nedávné historie

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,48232.0.html

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,43028.0.html

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,12426.0.html

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,37947.18.html

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,26034.0.html

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,25442.0.html

https://www.tzb-info.cz/4434-proc-neverim-aktivnimu-hromosvodu
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Martin Dostál
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 02.10.2023, 09:41 »

Díky za zajímavé odkazy, jen bych si dovolil znovu položit otázku - zda má smysl poslat revizní zprávu na danou instalaci k posouzení na Inspektorát práce jako dozorový orgán nad RT. Zajímal by mě váš názor. Zpráva nemůže být v souladu s ČSN a na francouzskou nemá (téměř jistě) RT oprávnění.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #13 kdy: 02.10.2023, 10:25 »

Ale pokud má ESE něco vysílat, aby na sebe nalákal blesk, není dané kdy bouřka bude a tak by musel vysílat pořád...

Nikoliv. Podle výrobce má ESE (proto se tak jmenuje) vyslat vstřícný výboj několik desítek ms před tím, než dorazí leader. Technicky vzato, prodlouží výšku jímače o několik desítek metrů a tím zvýší ochranné pásmo tohoto jímače.

Konec pohádky, a teď milé děti, rychle do hajan!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jaroslav Jonáš
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 02.10.2023, 15:16 »

Měl jsem za to, že v ČR žádná francouzská norma neplatí, zrovna tak ani normy z jiných okolních států.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #15 kdy: 02.10.2023, 17:13 »

Měl jsem za to, že v ČR žádná francouzská norma neplatí, zrovna tak ani normy z jiných okolních států.

Taky že u nás francouská norma neplatí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 02.10.2023, 18:33 »

... vyslat vstřícný výboj několik desítek ms před tím, než dorazí leader...
Ten vstřícný výboj se vytvoří tím, že je tam rezonanční obvod, který "vynásobí" napětí, na které se nabil kondenzátor mezi "jímačem" a uzemněním.
A protože je to rezonanční obvod, tak špička trvá omezenou dobu, pak klesá, až se změní polarita, takže když vyhledávací výboj nedorazí včas, je na jímači stejná polarita a blesk je sice nalákán, ale v posledním okamžiku odpuzen jinam, na něco s potenciálem země...
 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jaroslav Jonáš
*
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 02.10.2023, 19:51 »

A smí se francouzská norma, která u nás není platná, v ČR používat?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Aktivní hromosvod velký podvod?
 Je nutne zemnit kovove predmety, napr antenu na strese domu, pokud je tato ochranena aktivnim hromosvodem?
 Jak (a podle čeho) revidovat aktivní hromosvod?
 Proč a kdy aktivní hromosvod?
 Poradíte dodavatele ESE?
 Jak funguje aktivní jímač?
 Blesk se omluvil aktivnímu hromosvodu a udeřil!
 Proč chtít ještě aktivní bleskosvod, když má již přepěťovky?
 Aktivní hromosvod a aquapark,je to v souladu?
 Co si myslíte o aktivních bleskosvodech?
 Kdo zná vyjímku č.94-12 Úřadu pro normalizaci a státní zkušebnictví?
 Viem mi niekto poradiť s aktívnym bleskozvodom?
 Je ERITECH® SYSTEM 3000 DYNASPHERE aktivný bleskozvod?
 Dle čeho provádět revizi na aktivní bleskosvod?
 Jakou má váhu "oficiální" vyjádření Indelec ohledně aktivních (ESE) jímačů?
 Je schopný aktívny bleskozvod chrániť pri odpore uzemnovača 15 Ohm?
 Jak periodicky revidovat aktivák?
 Kdo ví jak pracuje zařízení aktivní hromosvod?
 Kdo podpoří tvrzení Petra Chrpy o aktivních hromosvodech?
 Potěmkinův hromosvod
 Jaká se používá jednotka pro vstřícný výboj?
 Doslechli jste se, že TNK označila normu o aktivních hromosvodech za neplatnou?
 Jaký má vliv aktivní hromosvod na životní prostředí?
 Zajímalo by vás, na základě čeho uvádí TIČR do provozu aktivní jímače?
 Slyšeli jste o chystaném zrušení normy na jímače ESE?
 Bleskosvod Pulsar systém se včasnou emisí výboje
 Co říkáte na srovnání typů hromosvodů světovými vědci? Vymýšlí si?
 Má zákazník právo na předvedení výrobku?
 Jaká je cenová úroveň hlavice aktivního hromosvodu?
 Ani smrt na stadionu s příznivci ESE nehne?
 Skončily ESE v ČR tímto sdělením nebo ne?
 Nastává v ČR konečně soumrak nad ESE?
 Jak provozovatel zjistí, že jeho jímač ESE není po zásahu už jen Franklin?
 Elektrokaps - Přepětí a hromosvod
 Neporučíme bleskům, dešti?! (1.)
 Kto poradí ohľadom aktívneho bleskozvodu, ktorý ma chrániť FV elektráreň?
 Má Jan Hájek o aktivních hromosvodech pravdu nebo konspiruje?
 Jak byste řešili konflikt mezi řešením ESE a požadavku EN 62 305 vy?
 Jak řešíte vnitřní ochranu v souladu s aktivním hromosvodem vy?
 Jak funguje Tester Indelec?
 Aká je dostatočná vzdialenosť podľa STN 34 1398?
 Objevil jsem dvojitě aktivní hromosvod nebo je to něco jiného?
 DEHN: Aktivní hromosvod ESE versus soudní znalec
 Čeští vědci o otázce aktivního hromosvodu ESE
 Modelování činnosti aktivního hromosvodu
 Je ve Francii legální aktivní hromosvod?
 Jak revidovat aktivní hromosvod?
 Co má dělat zaměstnanec, když najednou musí nabízet aktivní hromosvody?
 Co byste vzkázali revizákovi o aktivním hromosvodu vy?
 Jak si legislativně vyložit aktivní hromosvod na letištní hale?
 Šokující výpovědi Jana Hájka #9: Má se realizátor aktivního hromosvodu obávat postihu?
 Jak je to ve skutečnosti v ČR s ochranou pomocí aktivních jímačů?
 Víte, že koeficienty z 62305 nejsou pro jímače ESE pro výpočet rizika ničím podloženy?
 Je možný jeden svod na dva objekty víceposchoďových budov v Praze?
 Proč aktivnímu hromosvodu stačí jen 1 nebo 2 svody oproti klasickému provedení ?
 Jímače ESE, tzv. aktivní hromosvody dostaly na Slovensku smrtící úder!
 Nemá někdo zájem o veřejnou zakázku instalace ESE?
 Byli jste také osloveni WAT Franklinplus?
 Je v pořádku instalace aktivního jímače na objektu zařazeného do LPS II?
 Bezpečnost hromosvodu podle platné legislativy ČR ...
 Jakou váhu má francouzská norma na aktivní hromosvody v EU?
 Víte o tom, že EU nutí ČR, aby akceptovala aktivní hromosvody (ESE)?
 Co myslíte, jaký postoj má německý úředník vůči aktivním hromosvodům?
 Co vše předcházelo zrušení STN 34 1398 pro ESE?
 Mají aktivní jímače skutečně tak velký ochranný prostor?
 Proč by nemohl aktivní hromosvod chránit plynové zařízení?
 Jak to, že má regulační stanice plynu jeden jímač a svod?
 Co asi mohl změnit zákon 250/21Sb. ve vztahu k instalaci ESE?
 Pojišťovny s aktivními hromosvody počítají! Jen ...

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.047 sekund, 22 dotazů.