Dáte přednost jihokorejskému COMMAXu před lokálními výrobci domovní komunikace?

[Miloslav Stehno]

Ještě jsem telefon rozdělal, přídavný 50 Ohm reprák odpájel - pokusy přežil, odpojený vodič ke svorce 4 znovu připájel.

Přídavné repro jsem zapojil paralelně k tomu 13 Ohm ve sluchátku, je jasný, že "proud teče cestou nejmenšího odporu",  takže k tomu 13 Ohm jen tak trochu cvrliká. Pokud ale sluchátko odpojím, tak bzučí pěkně.
Takže mě napadlo ještě jedno řešení - pořídit https://www.reproobchod.cz/visaton-k-50-fl-16-ohm/ a napájet ho paralelně k repro sluchátkovému. Problém bude, že při hovoru bude "rušit okolí".
Kdybych sehnal mikropájku, tak bych se ho pokusil připojit přes nevyužitý přepínací kontakt vyvěšeného sluchátka, aby při hovoru byl potichu...
M. Stehno.

[Václav Třetí]

¨Přístroje Commax detailně neznám, princip je ovšem stejný u všech přístrojů systému 4+n a liší se pouze v detailech, což jsou např. rozdilné způsoby vyzvánění.

Nejstarší bývaly přístroje Siemens a Elektrotechna (bakelitové),   které se již montovaly za I. republiky na začátku 30. let. Ty používaly bzučák s jiskřištěm, protože napájení bylo bateriové. V 50. létech už se používaly sítové zdroje s usměrňovači, takže se začal používat bzučák 50 Hz, přesto provedení s jiskřištěm vydrželo až do začátku prvních plastových (hranatých)  DT do začátků 70. let (přístroje DDZ). Elektronické vyzvánění přišlo u systému DT 85 jako novinka v polovině 80. let. Vyzvánění u toho vašeho Commaxu je tedy stejnosměrným napájením a každý přístroj obsahuje elektroniku, která vytváří vyzváněcí signál - tedy moderní elektronická náhrada bzučáku s jiskřištěm.

K vašemu problému: dva zdroje nejsou zřejmě kvůli potřebnému proudu, to by se dal použít jeden silnější, Meanwell má i provedení třeba 10A. Podle mě bude oddělen obvod odemykání dveří na samostatný zdroj, aby se nedostávaly napětové špičky z elektromagnetu do hovorových obvodů. Dále mě napadá, že by slabé vyzvánění od bytových dveří mohlo být udělané úmyslně, aby se poznalo, odkud se zvoní. V některých bytech bývaly použity dvě signalizace, zvonek od bytových dveří v rozvaděči a bzučák v domofonu od domovních dveří. V obvodu by mohl být někde vložen resistor, podle dokumentace asi v tlačítkovém tablu. Tím je zajištěno snížení hlasitosti. Při zvednutém sluchátku slyšíte šum hovorového obvodu, to je v pořádku,  pokud by někdo v dané chvíli u domovních dveří mluvil, tak by jste ho slyšel. Pouze u digitálních domofonů se hovorový obvod aktivuje adresně pouze do vyzvoněného přístroje. U systému 4+n je zdvihnuté sluchátko aktivní okamžitě, v obou směrech (a do všech bytů, kde je zvednuté),   čili by mělo být slyšet i vás z bytu ven.

[Václav Třetí]

Pokračování příspěvku #19:

P.S. Pokud měříte na svorkách přístroje digitálním multimetrem, který mívá obvykle vnitřní odpor 10MOhmů, tak naměříte různá zbytková napětí kapacitním nebo odporovým přenosem z dlouhých vedení, zejména ve velkém domě, kde je 24 bytů, takže tomu asi není třeba věnovat pozornost. Nejlepší by bylo použít měřící přístroj ručkový, který má větší vlastní spotřebu a tato fantomová napětí neukazuje.

P.P.S. Když jsme u toho měření napětí na svorkách 3 a 4. Nevím v jakém patře máte byt vy, nebylo by na škodu poměřit napětí v nějakém bytě, který je blízko k tablu a síťovému zdroji, takže se nebudou tolik uplatňovat odpory vedení do vyšších pater slabými vodiči z kabeů SYKFY nebo UTP, které jsem viděl na foto připojeného přístroje. Zajímavé by bylo měření také v nejvyšším patře, Porovnání těchto měření by možná pomohlo najít řešení.

[Miloslav Stehno]

Rozuzlení/závěr je, si myslím blízko, blizoučko... Další měření ani pokusy s náhradním telefonem asi nejsou třeba, dle mého je chyba v zapojení, jelikož:
V létě, kdy jsme ještě měli v bytě ve 3. patře otevřená okna jsme velmi často slýchavali vyzváněcí zvuk telefonu. Nevěnoval jsem tomu pozornost, ale po dnešku už vím. Shodou okolností šel soused domů a že si zazvoní u bytu, jelikož si nevzal klíče. Byl jsem ještě chvili dole u tabla - vrtal (* viz dále) jsem se ve svém bytovém telefonu, tak jsem chtěl ověřit, že jsem si vše povracel do původního stavu - ano vše mi funguje, dole - jako u domovních dveří i nahoře u bytu.
Jakmile si soused zazvonil u dveří bytu, tak se dole z repra tabla ozval onen (celkem hlasitý) zvuk, který jsme slýchali oknem u nás v bytě ve 3. patře...
Tzn. když mačknu zvonek u bytu, tak vyzvání telefon v bytě napětím 4,6 VDC, zbytek do 12 VDC laicky/bastlířsky řečeno "sežere" reprák tabla.
Tuto diskuzi si čte i elektrikář, který nám telefony měnil (naschvál jsem mu poslal odkaz),  uvidíme jak dál.
Já do rozvodů zasahovat/ kontrolovat je nemíním, pouze jsem si upravoval náhradní (totožný) telefon a zapojoval ho (identicky) do rozvodu místo originálního telefonu.

Spát mi nedá otázka, proč máme na svorku 1 (mikrofon) připojeny 2 vodiče. (*) Když odpojím jeden, nebo druhý tak ale telefon tlačítkem od bytu nezvoní...

______________ ______________ ___________
Jinak tedy bydlím ve 3. patře z 5, takže "uprostřed" a i z toho důvodu je u nás na patře rozvodnička na tel. kabely... Zdroj(e) je(jsou) ale dole v ER cca 5 metrů od tabla.

ijukěD. M. Stehno.

[Václav Třetí]

No uvidíme, alespoň tedy doufám.

 On to může být i přehozený vodič podobného nebo stejného značení a chování systému je pak nevyzpytatelné . Problémy nastanou také, když si někdo usmyslí, že chce jiný přístroj, než má namontovaný celý dům. Takový experiment mnohdy zruší funkci telefonů i zvonků v celém domě nebo na celé některé stoupačce. Lze kombinovat i přístroje různých výrobců, ale musí to dělat někdo, kdo má široké znalosti. Musí se vybrat přístroje, které jsou svojí konstrukcí a vybavením principielně shodné a znát zapojení - označení svorek. Já osobně mám za léta činnosti vytvořené tabulky označení svorkovnic více jak 30  značek a typů DT systému  4+n. Přesto nelze zkombinovat  cokoliv, bývá problém s vyzváněcími obvody a s citlivostí  (zesílením) hovorových obvodů.

Zřejmě bude třeba zkontrolovat celý systém detailně. Ono to musí fungovat, jen je třeba pečlivost a pořádek v zapojení, dodržovat nějaký systém a nepospíchat.

Dejte vědět, jak to dopadlo, třeba i po čase, každá informace je cenná, chyby se opakují ...

[Miloslav Stehno]

I já a sousedi doufáme   .
Ještě ověřím 1. a 3. vchod (separátní systém s vlastním zdrojem/tablem),   zda-li se chová stejně (špatně) = že "zvoní" tablo při zvonění u bytových dveřích a tím "končím".

přehozený vodič podobného nebo stejného značení - ano, může být, také mě napadlo
jiný přístroj, než má namontovaný celý dům - toto by se stát nemělo, kompletní výměnu i zapojení prováděl dodavatel a všichni máme stejné přístroje. 100 % to říct nemohu, ale na 99% ano

Zřejmě bude třeba zkontrolovat celý systém detailně - ano, přikláním se k tomu, ale musí vyjasnit výbor SVJ s dodavatelem. Toto je nad mé možnosti, navíc nemám ani náznak schématu zapojení, které by sice mělo být jednioduché, ale viz např. ty 2 vodiče na svorce 1. 2 vodiče na svorce 4 jsou prý paraleně zapojená tlačíta zvonku: u bytu a na tablu.

Vědět určitě dám, jen nevím kdy, jelikož další kroky nemohu ovlivnit.

Za váš čas vám d3kuji, i za Vaši odvahu se zde bavit s laikem/bastlířem   ,   který tu a tam něco - především na malém napětí zbastlí.

[Miloslav Stehno]

A nedá mi to a nedá... se v tom dále šťourat.
https://www.azbox.cz/files/prod_files/1618163244_dr-num_manual_cz.pdf#Page=7

Takže až bude, tak další test s diodou (nainstalovanou ve správném směru).

[Václav Třetí]

Jak to má fungovat montážníkům, když sám autor návodu (možná jen překladatel) tomu moc nerozumí. Systém je 4 + n, ale v závěrečné tabulce se píše, že společné vodiče jsou 3!

Schemata s diodami (varianta A a B) jsou elektricky totožná, zda je dioda umístěna v DT v bytě nebo v tlačítkovém tablu je jedno, důležitá je polarita. Ta je nakreslena stejně a správně. Použití diod váš problém s největší pravděpodobnos tí nevyřeší. Nevím, jakou funkci má přidaná dioda zastávat, chtělo by to úplné vnitřní schema zapojení celého jednoho přístroje. Zajímavé je, že v některých schematech je použit zdroj pouze jednoduchý12V=,  v jiných je zdroj i se střídavým výstupem a se svorkami C+ a X, na kterých by měl být na obou kladný potenciál. Proč jsou některé části systému oddělené připojením na jiné svorky a co je mezi nimi za rozdíl? Na střídavý výstup je zapojen pouze elektromagnet zámku, což je výhodnější než jeho napájení DC. Elektromagnet má menší spotřebu (méně se hřeje) a jeho provoz je lépe slyšet, protože bručí, na DC pouze krátce klepne.

[Miloslav Stehno]

Je to bohužel tak...
3 společné bych chápal tak, že audio 1, audio 2 a GND jsou vydrátovány paralelně do všech přístrojů, a ten vyzváněcí je z adresného tlačítka tabla... můj obor je ale vn, trochu bylo nn, MN  / audio jen okrajově.
Funkci diody bych chápal jako člen zamezující zvonění tabla "na celou ulici" když mačkám zvonekbu byt. dveří a tím pádem zvýšení hlasitosti tel. přístroje. Když su u tabla, tak OK chci védět/slyšet že to v bytě zvoní - tablo vydá zvuk. Ale když zvoním u dveří bytu, tak to nemusí slyšet celá ulic.
Druhý zdroj 12 VDC je použit pro ten el. magnet, navíc máme u domovních dveří otrvírání přes čipovou čtečku která po aktivaci magnetu / spíš mi to přijde jako nějaký servopohon, pípne.

Diodu nemám, takže jsem odpojil jeden vodič ze svorky 4 - ten od tabla a telefon od byt. dveří zvoní stále stejně tiše. Nevím zda-li by se situace nezměnila, pokud by diody meměli nainstalovány všichni ve vchodě... nebo mě napadá, se souhlasem SVJ na chvíli odpojit (pokud lze snadno) repro v tablu a zkusit si zazvonit u bytu...

Je to strašná duchařina    .

Jinak to vidím na přídavné/paralelní repro 13 Ohm přes ten spíbač vyvěšeného sluchátka, případně bzučák 6-12 VDC přímo na svorku 4.

Pošlete mi do soukromé zprávy adresu a co máte rád na zahřátí, určitě váš čas odměním/e spolu s SVJ.

[Václav Třetí]

Je to bohužel tak...
3 společné bych chápal tak, že audio 1, audio 2 a GND jsou vydrátovány paralelně do všech přístrojů, a ten vyzváněcí je z adresného tlačítka tabla.

Čtvrtý společný vodič je pro tlačítko odemykání dveří. Ten je také paralelně spojen na všechny DT.
V některých případech se vede ještě společně na všechny přístroje pátý vodič, který zajišťuje napájení tlačítka pro odemykání zámku. Pak se zruší propojka mezi svorkami 3 a S1(5). Takových typů přístrojů, které umožňují oddělení přívodu k tlačítku otvírání je minimum, ale má to svoje opodstatnění. U velkých objektů je to výhodné k oddělení většího proudu pro elektromagnet a možnosti použít samostatné silnější vodiče. Zamezuje to nežádoucím vlivům na hovorový obvod v podobě brumu a napěťových špiček.

Paradoxem je, že případné použití diod v obvodu tlačítek tabla, by mělo způsobit nepatrně slabší vyzvánění od tabla, nikoliv od bytů.

V zapojení musí být chyba, nejspíš něco přehozeného, připojeného jinam nebo zkratovaného. To chce dohledat. Zkuste zjistit, jak se domofony a zvonění chovají ve zbylých vchodech. A ještě mě napadá otázka, zda to ve vašem domě (vchodu) dělají DT ve všech bytech.