Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Má smysl tahat odbočku od HDS v CYKY 4x10?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 2 [3] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Má smysl tahat odbočku od HDS v CYKY 4x10?  (Přečteno 14541 krát)
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #36 kdy: 17.05.2020, 11:54 »

Pane Lovacký, nezlobte se na mě, ale FeZn 30x4 se opravdu do elektroměrovýc h rozvaděčů běžně netahá. Když už bych měl v RE provést bod rozdělení, určitě budu volit jiné připojení, než páskou. A je naprosto jedno, zda se jedná o pilířový a nebo zazdívaný rozvaděč z dnešní nebo minulé doby.
Chtěl bych vás jen poprosit...... zkuste váš úlet neobhajovat. Když se obhajuje neobhajitelné, vždy to dost uškodí obhajovateli a to přece nechcete.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: horac@podborany.cz
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #37 kdy: 17.05.2020, 12:17 »

Do roku 1990 se zapojoval PEN jako průchozí přes elměr u Středočeské energetiky a Východočeské energetiky (ostatní oblasti si už nepamatuji). 
U JČE taky, já myslím, že asi všude.
Slyšel jsem teorii, že se od toho upustilo proto, že při poruše PEN svorky elměru za škody odpovídal distributor, a chtěli se tomu vyhnout.
Zajímavé je, že od toho upustil ČEZ i EON, ale PRE na tom bezpodmínečně trvá.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy...
Smluvní partner společnosti EG.D
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
Jih ČR
www.elektro-hruda.cz
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #38 kdy: 17.05.2020, 12:21 »

Pane Lovacký, nezlobte se na mě, ale FeZn 30x4 se opravdu do elektroměrovýc h rozvaděčů běžně netahá. Když už bych měl v RE provést bod rozdělení, určitě budu volit jiné připojení, než páskou. A je naprosto jedno, zda se jedná o pilířový a nebo zazdívaný rozvaděč z dnešní nebo minulé doby.
Chtěl bych vás jen poprosit...... zkuste váš úlet neobhajovat. Když se obhajuje neobhajitelné, vždy to dost uškodí obhajovateli a to přece nechcete.
V pohodičke, samozrejme že je jedno čo z povolených možností skončí v dajakom starom  ER kombinovanom s vývodmi do domu. Ja osobne teda nemám problém s nijakým povoleným uzemnením
A ten pásik bolo treba chápať vo vzťahu k možnostiam porcelánky 63A, takže to bol len príklad z ktorého sa dajak, nechápem načo, odbočilo k správnej montáži ER
Ono vlastne ani neni čo obhajovať pokiaľ ide o normou povolené možnosti
Ja pásik nikomu nevnucujem, za ulet ho nepovažujem, ale šak hadam si každý sám vie zodpovedne vybrať aký vývod dá napr. na EPS1809 keď sa rozhodne ju použiť pri dajakej rekonštrukcii hoci aj v starom ER
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #39 kdy: 17.05.2020, 12:24 »

Do roku 1990 se zapojoval PEN jako průchozí přes elměr u Středočeské energetiky a Východočeské energetiky (ostatní oblasti si už nepamatuji).  Ono je diskutabilní, co je lepší provedení. Všichni výrobci elměrů (též zahraniční) mají svorkovnici pro N (PEN) připravenou pro průchozí zapojení, stejně tak elměry staré už z první rep.,  takže to není jen výmysl PRE.

Zapojení přes můstek s odbočkou jedním vodičem na N elměru má také svá úskalí. Většina techniků ČEZ si zřejmě záměrně nevšímá použití nulového můstku 25A určeného pro průřez max. 6mm2 se zapojenými vodiči 10 a 16mm2. A můstek 63A/16mm2 se před nedávnem přestal dodávat. Nemělo to být spíše naopak?

Samozřejmě, u nových odběrných míst bývá výstroj modernější,  ovšem opravy starších odběrných míst by měly také probíhat v souladu s obecnými pravidly a požadavky.
Bylo to i v příhraničních oblastech ZČE. Většinou se to při rekonstrukcích předělávalo.

Elektroměráři ten můstek přehlíží z prostého důvodu. Dokud to funguje, není síla přimět majitele k nápravě a jakákoli snaha o toto končí stížnostmi na buzeraci zákazníků.
Na druhou stranu, ono těch vypálených můstků za rok zas tolik není a je fakt, že kdyby si zákazníci nechali občas udělat revizi instalace včetně OM, dalo by se lecčemu předejít.
I já zamáčkl slzu nad zmizelým 63A můstkem, slyšel jsem celkem reálnou teorii, že to byla snaha lobby výrobců rozvaděčů, protože je rozdíl dát litr za premixku a mít NT a nebo 4000 za nový oceloplech.
Je ale fakt, že co někdy ukrývá nová premixka za zády je hnus, i když to má kladnou revizi. Jsou situace a je jich dost, kdy je snazší, levnější a spolehlivější řešení vymlátit dřevěnou bedničku ven a osadit nový RM.


 a keď sa bude chcieť napr. pridať do starého ER v stene domu pásik 30x4, tak sa to aj tak správne musí prerobiť po novom
Neumím si představit, jak tam ten pásek narvat, i ve starých instalacích, pokud byl RM uzemněn, byla pod ním krabice 120x120, kde končil pásek/drát  a z této vedl většinou AY 16 do RM.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #40 kdy: 17.05.2020, 12:37 »

a keď sa bude chcieť napr. pridať do starého ER v stene domu pásik 30x4,
A keď sa nebude chcieť,  tak sa pásik nedá, žiadny reálny problém v tom nevidim  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozvodak
*
Offline Offline




« Odpověď #41 kdy: 17.05.2020, 12:42 »

Tam mají těch zvláštností víc...

Stát ve státě  Smích

U JČE taky, já myslím, že asi všude.
Slyšel jsem teorii, že se od toho upustilo proto, že při poruše PEN svorky elměru za škody odpovídal distributor, a chtěli se tomu vyhnout.
Zajímavé je, že od toho upustil ČEZ i EON, ale PRE na tom bezpodmínečně trvá.

Ano, tak to je. Pracovníci distributora kontrolují dotažení vodičů v ER, jen na svorkovnici elektroměru. Za můstek, jističe a RSAčka si ručí odběratel.

Všichni kdo mohly, tak starosti s PENem přehodili na odběratele. Minulé vedení PRE chtělo z jistých důvodů pouze průchozí  PEN. Dnes už to asi nikdo měnit nebude.

Blbý je to hlavně pro montéry, stačí aby měli sousedi prohozenou nulu a průšvih je na světě. Navíc stačí nepozornosti, nedotáhnout vodiče a krom vyhořelého elektroměru vznikne škoda odběrateli.


Čo je podľa vás bežný ER?

Bo ja nepíšem nič o nových v plote, ale o pôvodných starých umiestnených mimo oplotenia čo sú zamurované zvonku na stenách domoch, alebo rovno v nich, a tie ja dneska za bežné určite nepovažujem
No a poriadne prizemniť rozvádzač čo mám dakde na dome do dajakých nových základov prístavby ja osobne považujem za dosť rozumný prístup
Najmä keď v takých starých ER sú dosť často ešte aj istené vývody do domu

A že sa okolo väčšiny RD furt dačo robí, prerába či pristavuje, tak v tom si myslím že môžeme rozumieť

Občas se dá na takový rozvaděč narazit, ale rozhodně to neslouží pro kde jakou chalupu. Většinou je to velká almara s deionem na statku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Montér ve službách rozvodných závodů.
Velký Bobeš
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #42 kdy: 18.05.2020, 11:17 »

Zde jste na odborném fóru.
PEN průřezu 6mm2........ne zdá se vám to divné?
Že by ČSN 332000-54 ed.3 byla divná? Šok
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #43 kdy: 18.05.2020, 11:55 »

Že by ČSN 332000-54 ed.3 byla divná? Šok

Pravdou je, že jsem si v článku 543.4.1 vámi citované ČSN nevšiml odkazu na NA19.2, kde jsou dodatečné podmínky instalace PEN 6mm2.
To se moc omlouvám.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: horac@podborany.cz
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #44 kdy: 21.05.2020, 05:21 »


 Pracovníci distributora kontrolují dotažení vodičů v ER jen na svorkovnici elektroměru. Za můstek, jističe a RSAčka si ručí odběratel.

Všichni kdo mohli, tak starosti s PENem přehodili na odběratele. Minulé vedení PRE chtělo z jistých důvodů pouze průchozí  PEN. Dnes už to asi nikdo měnit nebude.


Teď je otázka, zda není zapojení PEN přes elměr spolehlivější než přes starý můstek, ještě mnohdy nedostatečné velikosti. Moc těch vyhořelých svorkovnic na elměrech se zase nevidí ani na PEN, ani na fázích. Občas se to potká u odběrných míst starých 50 a více let, kde jsou použity Al vodiče s průřezem 4 mm2,  tedy odběry, kde původně býval hlavní jistič 15A, později vyměněný za silnější bez předrátování. Elměr byl vícekrát měněn a vodiče jsou rozžvýkány šroubky svorek na hadr.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #45 kdy: 21.05.2020, 09:36 »

Teď je otázka, zda není zapojení PEN přes elměr spolehlivější než přes starý můstek, ještě mnohdy nedostatečné velikosti.

Stačí, aby technik při výměně elektroměru špatně dotáhl svorku a škodní událost je na světě.
To je myslím hlavní důvod zákazu průběžného PEN.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #46 kdy: 21.05.2020, 12:37 »

  Tento problém je v principu o člověku -  tedy lidský faktor.

Zde se naskýtá základní otázka jaké techniky tedy posílá distributor měnit nebo montovat elměry a nakolik jim věří. Každý elměr má hlavní svorky se zdvojenými šrouby, pravděpodobnos t špatného utažení obou šroubů je prakticky nulová, pokud je technik pečlivý. Problém může být také příliš tvrdá pracovní norma a technik nemá čas práci provést řádně a zkontrolovat si ji.

Další problém mohou být znalosti a zkušenosti techniků. Před pár léty se v Plzni mladý nezkušený technik při výměně elměrů dopustil fatálního omylu. V objektu ze začátku 70. let, kde byly ještě použity kabely se starým barevným značením fází černá-červená-modrá, použil modrý vodič jako vodič N, tedy zapojil část bytů na 400V. To bylo zničených spotřebičů! Naštěstí se nestal žádný zásadní úraz ani smrt.

To jsou ovšem ojedinělé problémy, moje zkušenost je, že většina techniků svoji práci zná a dělá velmi pečlivě a dobře.


P.S. Kol. Franěk se bude možná zase usmívat pod vousy, že píši pár let, ale když se člověk točí kolem elektriky přes 50 let, tak se dva-tři roky nebo deset let zdají být skoro totéž. Tímto srdečně !
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #47 kdy: 21.05.2020, 15:20 »

Mě celé to téma přijde úsměvné. Jednak to je otázka především na projektanta konkrétního díla a pak se domnívám, že každý elektrikář který k tomuto přijde, automaticky navrhne jako minimum 4x10, nebo 5x6mm CYKY. Nevidím smysl v ničem horším, spíš naopak. Tedy mohu to podle potřeby posílit průměrem, nebo počtem vodičů. Prostě nejsnašší a nejpřehlednějš í cestou je dodržování obvyklých standardů. Pokud někdo něčím z tohoto z jakéhokoliv důvodu vybočí, tak teprve přichází chvilka na důkladné znalosti norem a předpisů, kdy se rozehrává jemná šachová hra mezi techniky(Slovy Milana H.  Škleb )

Trochu i to připomíná použití kabelů na zásuvky v bytové výstavbě. Pokud použiji CYKY 3x2,5, nemusím moc řešit, protože jde o doporučený standard. Když ale chci trochu ušetřit a natahám 3x1,5 CYKYnu, musím provést výpočty a ověření toho řešení, což je taková pakárna navíc, že to nepřeváží rozdíl v ceně těchto kabelů. Tedy alespoň dle mne.

To je má odpověď na položenou otázku  Mrknutí

P.S. Kol. Franěk se bude možná zase usmívat pod vousy, že píši pár let, ale když se člověk točí kolem elektriky přes 50 let, tak se dva-tři roky nebo deset let zdají být skoro totéž. Tímto srdečně !

Jj.  Škleb  Sám si říkám co už jsem všechno za svou praxi potkal a když si vzpomenu na začátky s minimem vybavení (i znalostí) a podívám se na to dnes, žasnu na výbavu svého kufru a nad tím, kolik se toho ještě musím naučit  angel  Taky nad tím jak ten čas letí a na dobu kdy jsem si zadíral třísky do rukávů, když mi sjela stupačka na dřevěném sloupu a nad tím co se za posledních cca 30 let změnilo. Jsem moc rád že má práce je i jedním z koníčků a že se znám se spoustou lidí, kteří jsou stejně postižení jako já (někteří možná i více ) Škleb Taky   Pravda, co je to 5, 10 ,  nebo 15 let  tanecek z pohledu z dálky jen jeden mžik a přitom je to kus života a z pohledu technika mnoho změn v předpisech, technologiích a materiálech.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #48 kdy: 21.05.2020, 15:51 »

Honzo, svatá pravda.  Mrknutí
Neustále se učím. Neustále mě překvapují nové a nové poznatky a vůbec se nestydím přiznat, že jsem v něčem chyboval a chybuji. To patří neodmyslitelně k rozvoji osobnosti. Kdo si myslí, že má všeobecný přehled a všechno ví a zná, ten většinou o to bolestivěji narazí při zjištění, že je vše jinak a horko těžko si přiznává, že se mu vlastně na chvilku zbořil svět. Takových "expertů" jsou plná diskusní fóra a zrovna tací kolem sebe pak nejvíc kopají.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: horac@podborany.cz
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #49 kdy: 22.05.2020, 10:38 »

Teď je otázka, zda není zapojení PEN přes elměr spolehlivější než přes starý můstek, ještě mnohdy nedostatečné velikosti. Moc těch vyhořelých svorkovnic na elměrech se zase nevidí ani na PEN, ani na fázích. Občas se to potká u odběrných míst starých 50 a více let, kde jsou použity Al vodiče s průřezem 4 mm2,  tedy odběry, kde původně býval hlavní jistič 15A, později vyměněný za silnější bez předrátování. Elměr byl vícekrát měněn a vodiče jsou rozžvýkány šroubky svorek na hadr.
Nejzajímavější řešení co jsem viděl spočívalo v připojení jak příchozího, tak odchozího PEN na můstek bez přerušení a dále na svorky EM.
Nádherně provedená práce, typ.vodiče Cu hadrák.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: 1 2 [3] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Bude mi stačit průřez přívodního kabelu 4x4?
 Je mozne zvysit prurez zapojenim vice paralelnich vodicu v jednom kabelu?
 Jaký zvolit průřez jednofázového kabelu na 800 m?
 Jaké použít vodiče na stoupací vedení v paneláku?
 Jaký vn kabel (Al, Cu) byste zvolili vy? Al 400A/500 nebo mm2 spíše Cu menšího průřezu?
 Jaký průřez kabelu použít k připojení rozvaděče z pojistkové skříňky?
 Je mozné provést el.instalaci drátem 1,5 pro zásuvky a jistit to 16A jisticem?
 Která norma umožňuje používání kabelů s Al jádry od 16mm2?
 Kde mám sehnat tabulku, pro jištění průřezů kabelu?
 Jak zvolit průřez paralelních vodičů?
 Jakým způsobem zohlednit různé uložení kabelu při výpočtu dimenzování?
 Kde sehnat měrku na kabely ?
 Jaký může být důvod oteplení kabelu od boileru?
 Jaký je nejnižší průřez silových vodičů v nn rozváděči?
 Je dimenze kabelu 5Cx4mm2 na 51m pro 15kW dostatečná?
 Mohu snížit průřez vodiče v rozvaděči sloužící k propojení jednotlivých jističů?
 Kabel se dimenzuje se podle podle max výkonu nebo soudobosti?
 Jaký zvolit průřez kabelu ve vzduchu pro 2x2,2kW?
 Pokud dám dva dráty o průřezu 1,5mm2 měď, zvětším tím průřez na dvojnásobek?
 Jak vypočítat průřez vodiče k elektromotoru?
 Jak velký průřez potřebuji pro 350 metrů kabelu na jehož konci bude zátěž 8kW?
 Mám uvažovat pro zásuvky Cu 2,5, když je nyní dostačující Cu 1,5?
 Jaký má být správný průřez vodiče od hodin k jističům a klemy mezi jističi?
 Proč je doporučený jiný průřez pro pevné a laněné vodiče?
 Jaký má být spravný průřez vodiče v RE 10 nebo 16 mm2?
 Co je myšleno průřezem kabelu cyky 3x2,5/5x2,5 ?
 Jak zvolit průřez kabelu pro připojení troleje zařízení se zatěžovatelem S3-60%?
 Proč má pevný zásuvkový obvod průřez 2,5mm a pohyblivý přívod jen 1,5mm?
 Jaké proudové (nebo výkonové) zatížení lze použít pro vodiče 0,5, 1 a 1,5 mm2?
 Používáte a používáte často měrky vodičů?
 Jaký průřez drátu na 12V/5A na cca 17m?
 Podľa čoho dimenzovať prierezy vodičov v rozvádzačoch?
 Jak dimenzovat vodič při 12V, 3.5A DC?
 Jaký průřez vodiče v elektroměrovým rozvaděči s jističem 80A?
 Jaký průřez vodičů zvolit k 6ks reflektorům 300W/12V?
 Mohu použít kabel 4x1 v pevné instalaci?
 Jaký průřez vodiče zvolit na 12VDC/10,5A a délce kolem 4-5m?
 Lze spojit vodiče a získat tak větší průřez?
 Průřezy vodičů v bytech a jejich jištění
 Jednoduché určení jištění
 Ako sa počíta prierez vodičov pre ventilátor s dlhšou rozbehovou rampou.. ?
 Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
 Jaký byste doporučili průřez vodiče v závislosti na proudu?
 Podle čeho se určuje průřez vodiče z rozvaděče do MET?
 Jaký význam má používání menších průřezů u vodičů N, PE než u vodiče L?
 Jaká je tolerance průřezu žil silových kabelů?
 Jak vypočítat minimální průřez vodičů pro svodič přepětové ochrany FVE?
 Za jakých okoností je možná změna průřezu vodiče bez jištění?
 Jaký má být průřez nulového vodiče k elektroměru?
 Jaké průřezy vodičů zvolit pro napájení technologie s jmenovitým odběrem 220A?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.063 sekund, 23 dotazů.