Kabel se dimenzuje se podle podle max výkonu nebo soudobosti?

[Rastafarian]

Přívod rozvaděče se dimenzuje podle instalovaného výkonu nebo podle instalovaného výkonu vynásobeného soudobostí?
První případ znamena, že když budou všechny spotřebiče zapnuty, hlavní jistič nevypadne, jelikož se s tím počítalo. Ale v druhém případě už by vypadl, protože soudobost je někdo kolem 0.4 u RD.

#112#

[Petr Doležal]

Než se rozproudí diskuse, zajímalo by mne, kde se najde hodnota 0,4 pro RD ?

[Rastafarian]

někde sem to slyšel. A jaká by teda měla být cca soudobost u 2 patrovýho RD?

[Petr Doležal]

No právě "někde jsem to slyšel". Pokud vím, tak soudobost je udávána jen pro bytový dům, pro průmysl v podobě koeficientu "náročnosti" a pro části obcí kvůli distribučním rozvodům a trafostanicím jsou firemní směrnice  rozvodných závodů.
Pokud se týká RD, používám svoji tabulku, kde se zadají všechny spotřebiče, resp. reálné zátěže jednotlivých obvodů a postupně simuluji varianty jejich zapínáním (zakliknutím či odkliknutím). Je jasné, že neděle v parném létě má menší nároky, jak neděle "zlatá",  kdy se fofruje s pečením či generálním úklidem.
Kdo jiný, než budoucí uživatel, by měl zadat největší možný soudobý příkon. Těžko byste mu vysvětloval, když mu bude "padat" jistič, že překročil soudobost 0,4.

[František Šohajda]

0,4 se mě zdá pro RD málo....vidím že pokud je pracovní den, tak přes něj by stačilo 0,0nic ale jak rodina dojde domů. tak se honem vše pozapíná co má koncovky a vypínače....
V průmyslu je zatížení skoro konstantní po celý den....


TO: kol. Doležal   

[Zdenek Hejčl]

Ne, ne v průmyslu není kostantní zatížení. Špička je ráno nejvyšší od 6 do 10 hodiny a pak večer od 17 do 20 hodiny. Musí se brát v úvahu svačiny, oběd, vyměna směn...

[František Šohajda]

TO:Hejčl


 

[Pavel Horský]

Kabel se dimenzuje dle max. výkonu. Při jeho návrhu musíte vzít v úvahu vzniklé úbytky napětí, následně musí vyjít impedance okruhu atd.

[IM]

Kabel se dimenzuje dle max. výkonu. Při jeho návrhu musíte vzít v úvahu vzniklé úbytky napětí, následně musí vyjít impedance okruhu atd.

Jsem rád, že jste tímto příspěvkem potvrdil, že nestačí návrh kabelu podle pomůcky JEDNODUCHÉ URČENÍ JIŠTĚNÍ neboť je rozdíl mezi určením zatížitelnosti a určením jištění.

[Martin H.]

Neviem, či je to bežná prax, ale bol som svedkom postupu, keď projektant kábel počítal podľa koeficientu a potom dal do projektu väčší, aby bola rezerva. Odpoveď na otázku by potom bola "áno, aj".

Výsledkom v tomto prípade bol 4x25mm2 pre prívod do RD v dĺžke 50m istený 3x 32A alternatívne 3x 40A a k tomu kábel 4x2,5mm2 pre HDO (to nie je preklep). Investor potichu položil do zeme 4x16 a 3x1,5 pre HDO.

[Petr Doležal]

..  projektant kábel počítal podľa koeficientu ..

který někde "slyšel" ?  

[Rastafarian]

představme si že má dům:
-přípojka
-přípojková skříň
-vedení mezi přípojkovou skříní a elektroměrovým rozvaděčem
-elektroměrový rozvaděč
-vedení mezi elektroměrovým a hlavním rozvaděčem
-hlavní rozvaděč
-elektrické okruhy zásuvek, světel atd...

předpokládám že se začne tak, že kabely k zásuvkám budou mít průřez 2,5 ke světlům 1,5 ,  a ke sporáku 2,5.
Pak se určí jističe s tím, že 16A jistí průřez 2,5 a 10A jistí 1,5. To je asi jasný. A teď se asi sečtou všechny proudy a vypočte se maximální možný proud. U zásuvek se počítá proud jako 16A.
vyjde nám například, že na každou fázi příjde maximálně 50A.  A ted jestli to dobře chápu tak se určí přívodní kabel takový aby zvládl minimálně těch 50A. Takže třeba CYKY 4x10 uložení pod omítkou. Tento kabel bude mezi oběma rozvaděči a jistěn bude v elektroměrovým rozvaděči. Ačkoliv kabel snese maximální proud 50A jistič bude jen 32A podle koeficientu soudobosti 0,7. Mezi elektroměrový rozvaděč a přípojkovou skříň se dá stejný kabel CYKY 4x10 ale bude se jistit pojistkama 40A. Je to tak ne? 

[Jirka Š. Svejkovský]

Úvaha je správná.
U RD je obvyklý jistič před elektroměrem 25A, max. 32A (dobrá, i 40A už jsem viděl u jednoho velesídla).
Lecos se dozvíte v připojovacích podmínkách distributora, o průřezech se tam píše celkem hodně. Dimenzovat přívod na 50A můžete, je to rezerva do budoucna.
Úbytky napětí na kabelu, předokládám, zanedbáte, to byste musel znát místní poměry v síti.

[IM]

představme si že má dům:
A teď se asi sečtou všechny proudy a vypočte se maximální možný proud. U zásuvek se počítá proud jako 16A.
vyjde nám například, že na každou fázi příjde maximálně 50A.  A ted jestli to dobře chápu tak se určí přívodní kabel takový aby zvládl minimálně těch 50A.

Postupuje se tak, že pro dimenzování přívodu se vychází z výpočtového zatížení (zahrnuje soudobost). Tzn. nesčítám proudy zásuvkových obvodů, ale připojené výkony (tzv. instalované).  Pokud je mi daná instalace dobře známá, mohu si určit max. soudobý příkon sám nebo porovnáním s podobnou, již provozovanou instalací nebo koef. dle normy. Výsledek ale může být podobný tomu Vašemu, protože výkon je pouze funkcí proudu. Zájem by měl být stlačit jm. proud hl. jističe co nejníže, z důvodu paušální platby. K tomu využít pro spínání výkonných, ale krátkodobých spotřebičů (průtok. ohřívač) např. přednostní relé. Rovněž zohlednit blokování NT-VT u některých spotřebičů.
V průmyslových rozvodech pak určím výpočtové zatížení jako součin instalovaného výkonu a součinitele náročnosti Beta,  což není jen soudobost, ale je zde zahrnuta i účinnost a využití výkonu (např. motor 4 kW pohání čerpadlo výkonu 3 kW, tj. koef. 0,75). Pro výpočtový proud pak musím uvažovat ještě kosínus fí. Řeší ČSN 34 1610 z r. 1963, zatím ji nikdo nepředělal, není ji odkud opajcovat.

[Rastafarian]

Kabel se dimenzuje dle max. výkonu...

pro dimenzování přívodu se vychází z výpočtového zatížení (zahrnuje soudobost)

vzhledem k tomu, že otázka původní otázka zněla:  Kabel se dimenzuje se podle podle max výkonu nebo soudobosti?

zdá se mi to nebo jste každej dali opačnou odpověd?

[IM]

zdá se mi to nebo jste každej dali opačnou odpověd?

Odpovědi jsou opačné pouze zdánlivě. V podstatě jsou stejné, protože max. výkon přenášený kabelem např. na přívodu do domu je max. soudobý výkon. Problém ovšem je ho přesně určit. Jedná se o jeden z hlavních problémů navrhování rozvodů.
Určitě nelze nic navrhovat na instalovaný výkon. Pak se může stát, u většího závodu, že v trafostanici jsou zbytečně dva transf. 1000 kVA navíc (osobní zkušenost).

[Pavel Horský]

 

[balík987]

Teb kábl se vypočítá dle hodnoty hlavního jističe a hlavní jistič se vypočítá dle soudobosti, tak a je to.