Diskuse Elektrika.cz

Přívod rozvaděče se dimenzuje podle instalovaného výkonu nebo podle instalovaného výkonu vynásobeného soudobostí?
První případ znamena, že když budou všechny spotřebiče zapnuty, hlavní jistič nevypadne, jelikož se s tím počítalo. Ale v druhém případě už by vypadl, protože soudobost je někdo kolem 0.4 u RD.

#112#

Než se rozproudí diskuse, zajímalo by mne, kde se najde hodnota 0,4 pro RD ?

někde sem to slyšel. A jaká by teda měla být cca soudobost u 2 patrovýho RD?

No právě "někde jsem to slyšel". Pokud vím, tak soudobost je udávána jen pro bytový dům, pro průmysl v podobě koeficientu "náročnosti" a pro části obcí kvůli distribučním rozvodům a trafostanicím jsou firemní směrnice  rozvodných závodů.
Pokud se týká RD, používám svoji tabulku, kde se zadají všechny spotřebiče, resp. reálné zátěže jednotlivých obvodů a postupně simuluji varianty jejich zapínáním (zakliknutím či odkliknutím). Je jasné, že neděle v parném létě má menší nároky, jak neděle "zlatá",  kdy se fofruje s pečením či generálním úklidem.
Kdo jiný, než budoucí uživatel, by měl zadat největší možný soudobý příkon. Těžko byste mu vysvětloval, když mu bude "padat" jistič, že překročil soudobost 0,4.

0,4 se mě zdá pro RD málo....vidím že pokud je pracovní den, tak přes něj by stačilo 0,0nic ale jak rodina dojde domů. tak se honem vše pozapíná co má koncovky a vypínače.... :D
V průmyslu je zatížení skoro konstantní po celý den....


TO: kol. Doležal   (jednicka)

Ne, ne v průmyslu není kostantní zatížení. Špička je ráno nejvyšší od 6 do 10 hodiny a pak večer od 17 do 20 hodiny. Musí se brát v úvahu svačiny, oběd, vyměna směn... ;)

TO:Hejčl


 (poklona) :D

Kabel se dimenzuje dle max. výkonu. Při jeho návrhu musíte vzít v úvahu vzniklé úbytky napětí, následně musí vyjít impedance okruhu atd.

Jsem rád, že jste tímto příspěvkem potvrdil, že nestačí návrh kabelu podle pomůcky JEDNODUCHÉ URČENÍ JIŠTĚNÍ neboť je rozdíl mezi určením zatížitelnosti a určením jištění.

Neviem, či je to bežná prax, ale bol som svedkom postupu, keď projektant kábel počítal podľa koeficientu a potom dal do projektu väčší, aby bola rezerva. Odpoveď na otázku by potom bola "áno, aj".

Výsledkom v tomto prípade bol 4x25mm2 pre prívod do RD v dĺžke 50m istený 3x 32A alternatívne 3x 40A a k tomu kábel 4x2,5mm2 pre HDO (to nie je preklep). Investor potichu položil do zeme 4x16 a 3x1,5 pre HDO.

který někde "slyšel" ?  ;D

představme si že má dům:
-přípojka
-přípojková skříň
-vedení mezi přípojkovou skříní a elektroměrovým rozvaděčem
-elektroměrový rozvaděč
-vedení mezi elektroměrovým a hlavním rozvaděčem
-hlavní rozvaděč
-elektrické okruhy zásuvek, světel atd...

předpokládám že se začne tak, že kabely k zásuvkám budou mít průřez 2,5 ke světlům 1,5 ,  a ke sporáku 2,5.
Pak se určí jističe s tím, že 16A jistí průřez 2,5 a 10A jistí 1,5. To je asi jasný. A teď se asi sečtou všechny proudy a vypočte se maximální možný proud. U zásuvek se počítá proud jako 16A.
vyjde nám například, že na každou fázi příjde maximálně 50A.  A ted jestli to dobře chápu tak se určí přívodní kabel takový aby zvládl minimálně těch 50A. Takže třeba CYKY 4x10 uložení pod omítkou. Tento kabel bude mezi oběma rozvaděči a jistěn bude v elektroměrovým rozvaděči. Ačkoliv kabel snese maximální proud 50A jistič bude jen 32A podle koeficientu soudobosti 0,7. Mezi elektroměrový rozvaděč a přípojkovou skříň se dá stejný kabel CYKY 4x10 ale bude se jistit pojistkama 40A. Je to tak ne?  ;)

Úvaha je správná.
U RD je obvyklý jistič před elektroměrem 25A, max. 32A (dobrá, i 40A už jsem viděl u jednoho velesídla).
Lecos se dozvíte v připojovacích podmínkách distributora, o průřezech se tam píše celkem hodně. Dimenzovat přívod na 50A můžete, je to rezerva do budoucna.
Úbytky napětí na kabelu, předokládám, zanedbáte, to byste musel znát místní poměry v síti.

Postupuje se tak, že pro dimenzování přívodu se vychází z výpočtového zatížení (zahrnuje soudobost). Tzn. nesčítám proudy zásuvkových obvodů, ale připojené výkony (tzv. instalované).  Pokud je mi daná instalace dobře známá, mohu si určit max. soudobý příkon sám nebo porovnáním s podobnou, již provozovanou instalací nebo koef. dle normy. Výsledek ale může být podobný tomu Vašemu, protože výkon je pouze funkcí proudu. Zájem by měl být stlačit jm. proud hl. jističe co nejníže, z důvodu paušální platby. K tomu využít pro spínání výkonných, ale krátkodobých spotřebičů (průtok. ohřívač) např. přednostní relé. Rovněž zohlednit blokování NT-VT u některých spotřebičů.
V průmyslových rozvodech pak určím výpočtové zatížení jako součin instalovaného výkonu a součinitele náročnosti Beta,  což není jen soudobost, ale je zde zahrnuta i účinnost a využití výkonu (např. motor 4 kW pohání čerpadlo výkonu 3 kW, tj. koef. 0,75). Pro výpočtový proud pak musím uvažovat ještě kosínus fí. Řeší ČSN 34 1610 z r. 1963, zatím ji nikdo nepředělal, není ji odkud opajcovat.

vzhledem k tomu, že otázka původní otázka zněla:  Kabel se dimenzuje se podle podle max výkonu nebo soudobosti?

zdá se mi to nebo jste každej dali opačnou odpověd?

Odpovědi jsou opačné pouze zdánlivě. V podstatě jsou stejné, protože max. výkon přenášený kabelem např. na přívodu do domu je max. soudobý výkon. Problém ovšem je ho přesně určit. Jedná se o jeden z hlavních problémů navrhování rozvodů.
Určitě nelze nic navrhovat na instalovaný výkon. Pak se může stát, u většího závodu, že v trafostanici jsou zbytečně dva transf. 1000 kVA navíc (osobní zkušenost).

 (jednicka)

Teb kábl se vypočítá dle hodnoty hlavního jističe a hlavní jistič se vypočítá dle soudobosti, tak a je to.

Když jsem si v Sichru zkusil nadimenzovat kabely a jištění, tak mi to píše že selektivita je zaručena do 119A. Je to chyba nebo to bohatě stačí?
pojistky v přípojkové skříni PHN000gG   40A
hlavní jistič  LPN  B  32A
a pak jističe pro 16 a 10A

Soudobost a s tím spojené dimenzování kabelů či trafaček, to je obvykle hotová alchymie. Něco v oku už ale člověk má, ale vysvětlujte to obyčejným lidem, co tyhle věci vůbec nechápou. Hotel o 70 2lůžkových pokojích, 5 apartmánů, nějaký ten krytý bazének, sauna, elektrická kuchyň, restaurace, klimatizováno (jinak vše topení a voda na plyn)... - zkrátka typický hotel. Říkám jim, bude vám stačit 350kW rez. příkon a víc to řešit nebudem (na 1 lůžko obvykle s velkými rezervami 1,5-2kW),  víc toho potřebovat nebudete, mějte rozum lidi...
Rozum neměli, 1260kW do krve požadovali... I vzal jsem si na řeč bokem jejich projektanta, a hustil do něj rozumy. Nenahustil jsem ho... Prej 350kW je málo, to by museli přes léto vypínat klimačky a řešit nějaký nouzový regulace 1/4h maxima.

No a dnes si tam mohou k slavnými hotelu s klidem dodělat i malou ocelárnu... - došlo do puntíku na má slova. 8)

Osobně bych na úvodní otázku odpověděl, podle toho čím jej budete jistit. čím jej budetre jistit zálěží na instalovaném příkonu a soudobosti. Osobně navrhuju kabel vždy tak aby se jištění dalo o jeden stupeň zvednout bez výměny kabelu. (Myslím hlavní přívody a pod. ne rozvody pro zásuvky atd...)

Jdete na problém nějak odzadu. Vztah mezi jištěním a kabelem je jasný. Napřed snad musíte znát výpočtové zatížení, případně proud (třeba s rezervou)
a potom volíte kabel a jištění.

Třeba jako první nainstaluje kabel a jištění a potom k němu spotřebič?... ;D ;D
Taky takové znám!! >:(

Naprosto souhlasím. Zažil jsem případ, kdy se průřez kabelu tlačil na krev co nejníž, jen tak tak, aby se vešli do maximálního soudobého výkonu a při revizi se zjistilo, že nevyhovuje Zs. A co s tím teď budeme dělat. Jištění snížit nešlo, protože by se stroj ani nerozběhl a to nemluvím o ubytku napětí.

Odpověď na otázku viz citace.