Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jaký je vztah mezi průměrem žil a průřezem kabelu?  (Přečteno 14099 krát)
Martin Dostál
*
Offline Offline




« kdy: 23.09.2019, 08:13 »

Objednal jsem u Soneparu kabel JYTY 2x1 (přesné znění objednávky).
Dodaný kabel od firmy Allkabel byl ale i pohledem menší, tak jsem změřil průměr a přepočetl na průřez.
Místo 1mm2  to bylo asi 0,65mm2.
Nejprve se nám v Soneparu omluvili, ale pak po konzultaci s Allkabelem řekli, že u těchto kabelů lze uvádět průměr místo průřezu.

Chtěl bych tímto ostatní varovat jednak před tímto výrobcem  (Allkabel) a taky před touto kličkou. Šok
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #1 kdy: 23.09.2019, 09:19 »

Chtěl bych tímto ostatní varovat jednak před tímto výrobcem (Allkabel) a taky před touto kličkou. Šok

Asi bych si nejdřív ověřil související skutečnosti a pak někoho varoval.
Diferenci mezi průřezem a průměrem jsme řešili už někdy před 15 roky. Průřez je závislý na použité mědi u konkrétní šarže. A o tom bude něco vědět Allkabel, nikoliv Sonepar.

Doporučuji zavolat do Allkabelu a dostanete vysvětlení zda jde o pochybení člověka nebo technickou toleranci.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Moudrý člověk se může naučit víc z hloupé otázky než hlupák z moudré odpovědi. Bruce Lee
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 23.09.2019, 11:04 »

Tak teda nevím, ale u sdělovacích kabelů bývá zvykem neuvádět průřez jádra, ale průměr. Prakab u JYTYny uvádí rovněž průměr jádra, Lamela elektric také... Takže chyba bude nejspíše jinde.
A schválně jsem i do soneparu do e-shopu kouknul...


* sonepar.JPG (43.04 KB, 1286x514 - prohlédnuto 715 krát.)
* JYTY Prakab.pdf (261.48 KB - staženo 100 krát.)
* jyty-64 Lamela.pdf (110.43 KB - staženo 93 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #3 kdy: 23.09.2019, 11:44 »

Tak teda nevím, ale u sdělovacích kabelů bývá zvykem neuvádět průřez jádra, ale průměr.

Jo, to je častá chyba.  Mrknutí

Všeobecně platí že u silových kabelů průřez a sdělovacích, nebo určených pro MN průměr. Nemusí to ale být úplně vždy. Je důležité si to hlídat.
Navíc dnešní kabely jsou trochu šizené a průměr se může udávat i dle odpovídající zátěže. Jinými slovy například CYKY 3x2,5, nebude ve skutečnosti po změření 2,5mm průřez, ale klidně 2,2mm a jen bude splňovat předepsané dovolené zatížení kabelu dle průřezu  Nerozhodný   a dalších vlastností.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Technik_allkabel
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 23.09.2019, 11:54 »

 pane Dostále,

Kabely JYTY mají jádra vodičů udávané v průměru (mm),  né však v průřezu.

Kabely JYTY (O) 2x1 mají jádra vodičů s jmenovitým průměrem drátu 1,0 mm s danou tolerancí +/- a daným maximálním činný odporem 25 ohm/km.

Reklamace od koncového zakazníka hovoří o průřezu 1,0 mm2 a 0,7 mm2, což odpovídá (průměr drátu 1,11mm a 1,0 mm).

Kabely JYTY nikdy nebyly vyráběny s jádry vodičů udávané v průřezu 1,0 mm2.

Kabely dodané naší společností allkabel tedy splňují veškeré požadavky a parametry na tyto kabely.

Prosím aby jste nešiřil nepravdivé a pomluvné informace o těchto kabelech a naší společnosti, než si ověříte daná fakta.

Zde vám zasílám odkaz na náš datový list tohoto kabelu.

http://www.allkabel.eu/upload/attachments/2894_JYTY.pdf

S pozdravem

Richard Nedvěd
technik - specialista
technická podpora
mobil: +420 725 921 990 | email: nedved@allkabel.eu
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #5 kdy: 23.09.2019, 12:00 »

A zdá se vám normální uvádět průměr místo průřezu?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Technik_allkabel
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 23.09.2019, 12:11 »

A zdá se vám normální uvádět průměr místo průřezu?

Historie:
Kabely JYTY vznikly začátkem 70.let na žádost vítkovických železáren, které zahájily na základě požadavků zemědělství velkovýrobu velkokapacitní ch sil pro skladování obilí.
Do těchto sil byly namontovány kapacitní čidla pro měření obsahu a čidla pro měření teploty a vlhkosti uskladněného obílí. Postupně se kabely začaly obecně používat v měřící a regulační technice.
Kabely JYTY byly a jsou vždy vyráběny od všech výrobců s průměrem jádra.

S pozdravem
Richard Nedvěd
technik - specialista
technická podpora
mobil: +420 725 921 990 | email: nedved@allkabel.eu
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 23.09.2019, 12:16 »

U telefonních a ostatních sdělovacích kabelů (SYKY, SYKFY, UTP, zvonkový drát, ranžír a další) běžné co pamatuji, tedy nic nového pod sluncem. JYTY je tak trochu na hraně, protože svým vzhledem připomíná spíše silový kabel. Při objednávkách je třeba být ostražitý a číst katalogové listy pokud možno celé, aby se předešlo nedorozumněním .


P.S. Je to hlavně o zvyklostech a zkušenostech, dynamodráty (trafodráty) se také uvádějí v průměrech a nikomu to nepřijde divné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Martin Dostál
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 23.09.2019, 12:24 »

doplňuji foto, aby bylo na první pohled jasné.A díky za názor.


* IMG_5597xxx.jpg (166.32 KB, 1095x821 - prohlédnuto 686 krát.)

* IMG_5596xxx.jpg (201.47 KB, 1095x821 - prohlédnuto 653 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Technik_allkabel
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 23.09.2019, 12:55 »

doplňuji foto, aby bylo na první pohled jasné.A díky za názor.

Pane Dostále, musím reagovat na Vámi zaslané fotky. Každý výrobce vyrábí kabel dle stanovených technických podmínek. Na fotkách, je vidět Polský výrobce v porovnání s našim kabelem. Má větší vnější průměr, než námi dodaný kabel, ale kabelová duše je totožná. Někdy je menší celkový průměr kabelu lepší, než volná kabelová duše s větším vnějším průměrem (snadná instalace, lepší manipulace).
Pokud porovnáte od všech výrobců kabely JYTY, nikdy nebude mít stejné celkové průměry kabelů. Důležité jsou elektrické parametry.

S pozdravem

Richard Nedvěd
technik - specialista
technická podpora
mobil: +420 725 921 990 | email: nedved@allkabel.eu
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Dostál
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 23.09.2019, 13:07 »

Vážený pane Nedvěde,
Kabel JYTY-O 2x1 ne od vaší společnosti má průměr asi 1,1mm2, od Allkabelu JYTY-O 2x1 má průměr 0,9mm2.Vidíte nějakou změnu v označení?Ani v jednom není uvedena jednotka.
Měříme to ručně a mikrometrem, čili +-,  ale rozdíl je evidentní.
Jsem si vědom toho, že v datových listech Soneparu i Allkabelu je popis správný. Nicméně opravdu nehledám datové listy ke každému dodanému výrobku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Technik_allkabel
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 23.09.2019, 13:14 »

Vážený pane Nedvěde,
Kabel JYTY-O 2x1 ne od vaší společnosti má průměr asi 1,1mm2, od Allkabelu JYTY-O 2x1 má průměr 0,9mm2.Vidíte nějakou změnu v označení?Ani v jednom není uvedena jednotka.
Měříme to ručně a mikrometrem, čili +-,  ale rozdíl je evidentní.
Jsem si vědom toho, že v datových listech Soneparu i Allkabelu je popis správný. Nicméně opravdu nehledám datové listy ke každému dodanému výrobku.

Pane Dostále,

zase uvádítě průřez. Kabely JYTY se nevyrábí v průřezu a ani né v průměru 1,1 mm. Jak jsem již psal, kabely jsou vyráběné v průměru 1,0 mm s tolerancí +/- tak, aby nebyl překročen maximální činný odpor 25 ohm/km.

S pozdravem
Richard Nedvěd
technik - specialista
technická podpora
mobil: +420 725 921 990 | email: nedved@allkabel.eu
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #12 kdy: 23.09.2019, 14:16 »


Mohlo by zde zaznít také vysvětlení velikosti průřezu v závislosti na čistotě mědi.
Někdy kolem roku 2004 jsme přece řešili aféru u slaněného CYA 185mm2 kde byl průřez, tedy i výsledný průměr skoro o 10% menší.

Tehdy byl dodavatel označen za podvodníka, přičemž nakonec z toho vyplynulo překvapivé sdělení, že není měď jako měď.  Samozřejmě, že nevím, zda to má nějaký dopad na  průřezy v JYSTY, SYKFY atd. ale pro mne z toho vyplývá, že skutečnou velikost určuje vždy výrobce.

Nikoliv obecné tabulky nebo distributor.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Moudrý člověk se může naučit víc z hloupé otázky než hlupák z moudré odpovědi. Bruce Lee
Technik_allkabel
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 23.09.2019, 14:58 »

Mohlo by zde zaznít také vysvětlení velikosti průřezu v závislosti na čistotě mědi.
Někdy kolem roku 2004 jsme přece řešili aféru u slaněného CYA 185mm2 kde byl průřez, tedy i výsledný průměr skoro o 10% menší.

Tehdy byl dodavatel označen za podvodníka, přičemž nakonec z toho vyplynulo překvapivé sdělení, že není měď jako měď.  Samozřejmě, že nevím, zda to má nějaký dopad na  průřezy v JYSTY, SYKFY atd. ale pro mne z toho vyplývá, že skutečnou velikost určuje vždy výrobce.

Nikoliv obecné tabulky nebo distributor.

pane Minaříku,
výrobci mohou používat Cu s různou vodivostí od 58S, 58,5S, 59S. Podle použité vodivosti Cu, tedy i měrného odporu, je možné použít i menší průřez (průměr) vodiče, pokud výrobce nepřekročí maximální činný odpor pro daný průřez, případně průměr vodiče.

Souhlasím, že obecné tabulky jsou v mnoha případech pouze informativní.
S pozdravem

Richard Nedvěd
technik - specialista
technická podpora
mobil: +420 725 921 990 | email: nedved@allkabel.eu
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #14 kdy: 23.09.2019, 17:00 »

Jinými slovy, u sdělovacích vodičů nás zajímá odpor na kilometr, i silových oteplení. Průřez nebo průměr je věc výrobce, jak to zařídí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 23.09.2019, 17:14 »

pane Dostále,

Kabely JYTY mají jádra vodičů udávané v průměru (mm),  né však v průřezu.

Kabely JYTY (O) 2x1 mají jádra vodičů s jmenovitým průměrem drátu 1,0 mm s danou tolerancí +/- a daným maximálním činný odporem 25 ohm/km.

Reklamace od koncového zakazníka hovoří o průřezu 1,0 mm2 a 0,7 mm2, což odpovídá (průměr drátu 1,11mm a 1,0 mm).

Kabely JYTY nikdy nebyly vyráběny s jádry vodičů udávané v průřezu 1,0 mm2.

Kabely dodané naší společností allkabel tedy splňují veškeré požadavky a parametry na tyto kabely.

Prosím aby jste nešiřil nepravdivé a pomluvné informace o těchto kabelech a naší společnosti, než si ověříte daná fakta.

Zde vám zasílám odkaz na náš datový list tohoto kabelu.

http://www.allkabel.eu/upload/attachments/2894_JYTY.pdf

S pozdravem

Richard Nedvěd
technik - specialista
technická podpora
mobil: +420 725 921 990 | email: nedved@allkabel.eu
No, datový list hovořící o pevném uložení, je v případě použitého typu pevného vodiče jistě ok.
Ale poněkud žertovně již vyznívá v tomto kontextu uvedený teplotní rozsah pro flexibilní uložení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #16 kdy: 23.09.2019, 18:44 »

Přísloví říká, že chybami se lidi učí, táta mi to říkal přímočaře - že chybu udělá každý, ale jen blbec dvakrát tu samou. A taky mi táta říkával, že snaha obhajovat své pochybení je každému pro smích a vlastně je to opakování první chyby.
Vážený pan Dostále,
prostě chlapsky přiznejte, že jste udělal chybu, to se stane každému. Kdo tvrdí, že chyby nedělá je demagog a lhář. Lidi, kteří umí přiznat svou chybu nalézají pro cizí pochybení pochopení a omluvu upřímně přijmou.
Uvědomte si, že jste třeba svým omylem mnoha méně zkušeným elektrikářům zachránil v budoucnu nemalé problémy, nebo dokonce nějaké to zahoření přetíženého kabelu.
Ne každý elektrikář se pohybuje v oblastí regulací a signalizace, aby mu tato zvláštnost u sdělovacích a regulačních kabelů byla známá.


No, datový list hovořící o pevném uložení, je v případě použitého typu pevného vodiče jistě ok.
Ale poněkud žertovně již vyznívá v tomto kontextu uvedený teplotní rozsah pro flexibilní uložení.
Kabely tohoto typu se v silech a elektrárnách připojovaly na jedné straně do rámových a zásuvkových rozvaděčů, na druhé straně k rozličným senzorům a servoventilům. Občasný pohyb konce kabelu zde tedy byl. Protože se s koncem kabelů hýbalo, bylo to jako pohyblivé upevnění a bylo důležité vědět, že při pohybu v mraze kabel popraská a že tam bude nutné dát svorkovací krabičku s přechodem na vhodnější mrazuvzdorný kabel CMSM, CMFM apod. Což je komplikace, která žertovná není ani trochu.
 








* Šupléra.gif (11.72 KB, 962x103 - prohlédnuto 416 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
kokeš jiří
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 23.09.2019, 19:15 »

Je tak velký problém doplnit na popisce kabelu ten údaj o jednotkách? Tedy popis 2x1 pro mne nic neznamená, to mohou být klidně dvě nožičky z jednoho párku. Údaj 2x 1mm2  nebo 2x 1mm průměru (jistě se najde mezinárodná značka) a je to jasné, konkrétní,nezaměnitelné. Nebo ne?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Bude mi stačit průřez přívodního kabelu 4x4?
 Je mozne zvysit prurez zapojenim vice paralelnich vodicu v jednom kabelu?
 Jaký zvolit průřez jednofázového kabelu na 800 m?
 Jaké použít vodiče na stoupací vedení v paneláku?
 Jaký vn kabel (Al, Cu) byste zvolili vy? Al 400A/500 nebo mm2 spíše Cu menšího průřezu?
 Jaký průřez kabelu použít k připojení rozvaděče z pojistkové skříňky?
 Je mozné provést el.instalaci drátem 1,5 pro zásuvky a jistit to 16A jisticem?
 Která norma umožňuje používání kabelů s Al jádry od 16mm2?
 Kde mám sehnat tabulku, pro jištění průřezů kabelu?
 Jak zvolit průřez paralelních vodičů?
 Jakým způsobem zohlednit různé uložení kabelu při výpočtu dimenzování?
 Kde sehnat měrku na kabely ?
 Jaký může být důvod oteplení kabelu od boileru?
 Jaký je nejnižší průřez silových vodičů v nn rozváděči?
 Je dimenze kabelu 5Cx4mm2 na 51m pro 15kW dostatečná?
 Mohu snížit průřez vodiče v rozvaděči sloužící k propojení jednotlivých jističů?
 Kabel se dimenzuje se podle podle max výkonu nebo soudobosti?
 Jaký zvolit průřez kabelu ve vzduchu pro 2x2,2kW?
 Pokud dám dva dráty o průřezu 1,5mm2 měď, zvětším tím průřez na dvojnásobek?
 Jak vypočítat průřez vodiče k elektromotoru?
 Jak velký průřez potřebuji pro 350 metrů kabelu na jehož konci bude zátěž 8kW?
 Mám uvažovat pro zásuvky Cu 2,5, když je nyní dostačující Cu 1,5?
 Jaký má být správný průřez vodiče od hodin k jističům a klemy mezi jističi?
 Proč je doporučený jiný průřez pro pevné a laněné vodiče?
 Jaký má být spravný průřez vodiče v RE 10 nebo 16 mm2?
 Co je myšleno průřezem kabelu cyky 3x2,5/5x2,5 ?
 Jak zvolit průřez kabelu pro připojení troleje zařízení se zatěžovatelem S3-60%?
 Proč má pevný zásuvkový obvod průřez 2,5mm a pohyblivý přívod jen 1,5mm?
 Jaké proudové (nebo výkonové) zatížení lze použít pro vodiče 0,5, 1 a 1,5 mm2?
 Používáte a používáte často měrky vodičů?
 Jaký průřez drátu na 12V/5A na cca 17m?
 Podľa čoho dimenzovať prierezy vodičov v rozvádzačoch?
 Jak dimenzovat vodič při 12V, 3.5A DC?
 Jaký průřez vodiče v elektroměrovým rozvaděči s jističem 80A?
 Jaký průřez vodičů zvolit k 6ks reflektorům 300W/12V?
 Mohu použít kabel 4x1 v pevné instalaci?
 Jaký průřez vodiče zvolit na 12VDC/10,5A a délce kolem 4-5m?
 Lze spojit vodiče a získat tak větší průřez?
 Průřezy vodičů v bytech a jejich jištění
 Jednoduché určení jištění
 Ako sa počíta prierez vodičov pre ventilátor s dlhšou rozbehovou rampou.. ?
 Jaký byste doporučili průřez vodiče v závislosti na proudu?
 Má smysl tahat odbočku od HDS v CYKY 4x10?
 Podle čeho se určuje průřez vodiče z rozvaděče do MET?
 Jaký význam má používání menších průřezů u vodičů N, PE než u vodiče L?
 Jaká je tolerance průřezu žil silových kabelů?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.051 sekund, 22 dotazů.