Diskuse Elektrika.cz

Má smysl tahat odbočku od HDS v CYKY 4x10 (případně CYKY 4x16),  když je stejně elektroměrový rozvaděč vydrátovananý CY 6? Pokud se jedná o delší vzdálenost, tak vzhledem k úbytku napětí asi jo, ale kde je ta hranice? Proudově zvládne CYKY 4x6 43 A ve vzduchu a 57 A v zemi ...

PS: Automaticky dávám na odbočky minimálně CYKY 4x10.

Protože máte v kabelu vodič PEN a ne PE a N ,  tak ten kabel musí být 4x10 cu.

Co je odbočka od HDS? Jakože HDV, nebo?
Což o to, 25A zvládne i 2,5mm2, ale kde je mechanická odolnost, ztráty převedené na teplo a jím degenerující izolace a spoje.
Jinak doporučuji prostudovat PP a PPDS, kdy 6 cu ano a kdy už 10.
Jako projektant si jistě takovou triviální věc jako dovolený úbytek a ztráty ve vedení spočítáte, učí se to v 1. ročníku.

Výjímka na PEN vodič CY 6 se váže k odbočce k elektroměru, nikoliv k HDV. Ta vyjímka má svá specifika (délka vedení a elektrifikace bytu).

Do prvního příspěvku jsem napsal CYKY 4x6, původně jsem ale na mysli měl CYKY 5x6, právě kvůli průřezu PEN vodiče...

Spočítejte si několik modelových příkladů s oběma kabely v různých délkách a zjistíte, kde je hranice v délce kabelu vztažené k průřezu a potřebné impedanci.

K původnímu dotazu: Má i nemá smysl tahat z HDS do RE CYKY 4x6; V mnoha případech vyhoví CYKY 4x6 a potom je zbytečné tahat průřez větší. CYKY 5x v tomto případě je nesmysl.

Zde jste na odborném fóru.
PEN průřezu 6mm2........ne zdá se vám to divné?

Mně se to divné nezdá, je to odpověď v souladu s PP a kvalifikovaný montér rozhodne v souladu s PP, zda 6 nebo 10mm2.

Nevím jak ČEZ nebo PRE, ale EON má v PP striktně HDV minimálně Cu 4x10 / Al 4x16.
Jednou mě na tom vyškolili u připojení garáže s hlavním jističem 10A/1. Věřil jsem, že 4x6 na dvou metrech vyhoví...

V tom případě jste jim měl vysvětlit, že se jedná jednak o odběr kategorie A a druhak že jste provedl pouze odbočku k elektroměru.
Osobně jsem zastáncem 10mm2 protože PEN a protože je to alespoň kus drátu, nicméně jsou situace, kdy je třeba ukázat jim jejich pravidla. V případě že nepochopí, je namístě stížnost pro neschopnost a neznalost vlastních pravidel.

U PRE vyhoví PEN CY 6 pouze pro odbočku do 15ti metrů vedení, elektrifikace B s hlavním jističem do 3x25A. To se týká odbočky k jednomu elektroměru.

HDV začíná na CY 10, to se týká více odběrných míst.

ČEZ má také v PP HDV min. CYKY 4x10; Pokud je tento kabel pro jednoho odběratele, nejedná se o HDV ale o odbočení k elektroměru a může být min. CYKY 4x6;

EON tam má větu
"Odbočku je možné realizovat pouze u bytových domů, a to ze stoupacího vedení HDV).",  takže u nás smůla.

Přiznám, že neznám lokalitu eonu, ale v PP vidím v 3.1 definici HDV a v 3.4 definici a provedení odbočky.
Vzhledem k tomu, že HDV začíná na svorce včetně, tak ta šestka je odbočkou z HDV a HDS není problém zaplombovat.

K čemu je taková úvaha, když musíte být v TN-C?

Já nezpochybňuji PP, PPDS ani ČSN. Jen jsem se zamyslel nad tím, proč když do ER dovedu např. CYKY 4x16 a odvedu z něj zase např. CYKY 4x16,  tak proč nám nevadí zeslabení průřezu vodiče vydrátováním elektroměru CY 6. Jasně s CY 6 je poddajnější než CY 16, délka je sotva 50 cm... Toť vše.

Také záleží na In rozvaděče. Když bude třeba 80A, tak tam šestka asi nebude...

Jednak rozvaděč je výrobek, na jehož výrobu, zkoušení a dokumentaci se vztahuje poněkud odlišná legislativa než na sestavu kabel + rozvaděč, a potom CY6 v elektroměrovém rozvaděči se týká jen vodičů vedení a vodiče nulového. 

Ono to bude suvisiet aj s povolenym oteplenim, volne jeden vodic CY 6 znesie viac ako 6mm2 zila v 4 x 6 alebo 5 x 6 CYKY. Pri tych par cm okolo elektromeru nie je dovod riesit ubytok ako pri naslednom dlhsom vedeni.

Jiný kraj jiný mrav. Ale desítka pořád dobrá, zapravdu mi dá, kdo připojoval elektroměr na pětatřicítku.

Není maximální průřez šestnáct? U nás držkujou i na desítku.

Je.
viz obr.

To bych chtěl vidět, jak dostanete 35 do elektroměru.
Btw. HDV končí buď na svorkovnici nebo na hlavním jističi, odsud jdou propoje do elektroměru a (většinou) propoje z elektroměru na výstupní svorky.  ;)

Bohužel, občas tam musí.

Týká se to starších odběrných míst, kde provozovatel odmítá výměnu. Pro tyhle případy jsou v evidenci mechanické křižíky 20/125A  ze sedmdesátých let. Aktuálně na trhu nejsou elektroměry s takovou svorkovnicí, musely by se vyrobit na zakázku.

O něco běžněji se dá setkat s pětadvacítkou. Po jistou dobu se tu povolovalo přímé měření do 125A. 

Tak to musí být lahůdka.

Hodně to bývá ve školách v centru, služebny PČR a zahrádkářské kolonie s jediným fakturačním elektroměrem.


Jinak tady v naší oblasti se spíše preferují rozvaděče bez odchozí svorkovnice pro jednotlivé odběry.

Typicky DCK ER 513:  PEN z HDS a odchozí kabel instalace přímo do elektroměru. Jelikož dle PP má být přívod i odchod u měření stejný, většina takových ER je připojena na 10ku nebo 16ku CYKY.

U nás (a myslím ani u ČEZu) nesmí být PEN průzchozí přes elektroměr.

Davide to je specialita PRE  ;)

Tam mají těch zvláštností víc...

Do roku 1990 se zapojoval PEN jako průchozí přes elměr u Středočeské energetiky a Východočeské energetiky (ostatní oblasti si už nepamatuji).  Ono je diskutabilní, co je lepší provedení. Všichni výrobci elměrů (též zahraniční) mají svorkovnici pro N (PEN) připravenou pro průchozí zapojení, stejně tak elměry staré už z první rep.,  takže to není jen výmysl PRE.

Zapojení přes můstek s odbočkou jedním vodičem na N elměru má také svá úskalí. Většina techniků ČEZ si zřejmě záměrně nevšímá použití nulového můstku 25A určeného pro průřez max. 6mm² se zapojenými vodiči 10 a 16mm². A můstek 63A/16mm² se před nedávnem přestal dodávat. Nemělo to být spíše naopak?

Samozřejmě, u nových odběrných míst bývá výstroj modernější,  ovšem opravy starších odběrných míst by měly také probíhat v souladu s obecnými pravidly a požadavky.

To mě udivuje dodnes stejně jako to, že se pod to podepisují i mnozí RT. Jsou jim jedno i vyměněné - delší šroubky, kdy pod jedním je nacpáno i 2-3 vodiče s podložkami. Stejně tak Al 16mm2 pod šroubkem pro 6mm2  ::)  


Na to taky nadávám  :D ,  ale bohužel to už je tomu  pár let. Tedy v tomto kontextu výraz nedávno, mi vyluzuje na tváři úsměv. Když jsem to zjistil,vyskoupil jsem ve svém okolí co šlo. Tak jsem měl ve skladu něco okolo 30kusů porcelánového můstku 63A s bakelitem. Už není ani jeden  :-\  Ne že bych si s tím neporadil, ale vesnickým elektrikářům dost chybí. Naprosto s tebou souhlasím.

Já vidím dost často vyhovující revize elektroměrovýc h rozvaděčů se štítkovým In: 25A osazených hlavním jističem s vyšší hodnotou.
Před časem jsem na to upozornil jednoho meloucháře s tím, že jinak revize od mojí maličkosti nebude.
A řešení........ ....borec vydrátoval certifikovaný rozvaděč vodiči 10mm2, na štítku rozvaděče napsal za hodnotu 25A lomítko a za něj 50A. Pak přišel jiný RT a vše bez problému zrevidoval s kladným resumé.
A my se tu budeme pořád dohadovat o titěrnostech  :D (dance)

Podľa môjho keď už sú dneska vykúpené staré veci na opravu, tak by nemal byť nijaký problém jednoducho zrekonštruovať starý ER podľa požiadaviek elektrární a  postaviť sa k tomu normálne podľa novej normy pre rozvádzače jak následný výrobca

Si myslím, že nie furt sa dá jednoducho prerobiť celá prípojka po novom s preložením ER, a že nové veci z výroby sú furt lepšie jak 30 ročné zo skladu i keď na prvý pohľad nové
A to teraz nemyslím práve na to, že starý porcelánový spodok vydrží veľa, ale myslím skôr na to, že vývoj v bezpečnosti ide dopredu
Dakedy sa jednoducho okolo domu dačo robí, pristavuje,  a keď sa bude chcieť napr. pridať do starého ER v stene domu pásik 30x4, tak sa to aj tak správne musí prerobiť po novom

Pásek 30x4 jsem v běžném ER ještě nepotkal.  :o

Čo je podľa vás bežný ER?

Bo ja nepíšem nič o nových v plote, ale o pôvodných starých umiestnených mimo oplotenia čo sú zamurované zvonku na stenách domoch, alebo rovno v nich, a tie ja dneska za bežné určite nepovažujem
No a poriadne prizemniť rozvádzač čo mám dakde na dome do dajakých nových základov prístavby ja osobne považujem za dosť rozumný prístup
Najmä keď v takých starých ER sú dosť často ešte aj istené vývody do domu

A že sa okolo väčšiny RD furt dačo robí, prerába či pristavuje, tak v tom si myslím že môžeme rozumieť

Pane Lovacký, nezlobte se na mě, ale FeZn 30x4 se opravdu do elektroměrovýc h rozvaděčů běžně netahá. Když už bych měl v RE provést bod rozdělení, určitě budu volit jiné připojení, než páskou. A je naprosto jedno, zda se jedná o pilířový a nebo zazdívaný rozvaděč z dnešní nebo minulé doby.
Chtěl bych vás jen poprosit...... zkuste váš úlet neobhajovat. Když se obhajuje neobhajitelné, vždy to dost uškodí obhajovateli a to přece nechcete.

U JČE taky, já myslím, že asi všude.
Slyšel jsem teorii, že se od toho upustilo proto, že při poruše PEN svorky elměru za škody odpovídal distributor, a chtěli se tomu vyhnout.
Zajímavé je, že od toho upustil ČEZ i EON, ale PRE na tom bezpodmínečně trvá.

V pohodičke, samozrejme že je jedno čo z povolených možností skončí v dajakom starom  ER kombinovanom s vývodmi do domu. Ja osobne teda nemám problém s nijakým povoleným uzemnením
A ten pásik bolo treba chápať vo vzťahu k možnostiam porcelánky 63A, takže to bol len príklad z ktorého sa dajak, nechápem načo, odbočilo k správnej montáži ER
Ono vlastne ani neni čo obhajovať pokiaľ ide o normou povolené možnosti
Ja pásik nikomu nevnucujem, za ulet ho nepovažujem, ale šak hadam si každý sám vie zodpovedne vybrať aký vývod dá napr. na EPS1809 keď sa rozhodne ju použiť pri dajakej rekonštrukcii hoci aj v starom ER

Bylo to i v příhraničních oblastech ZČE. Většinou se to při rekonstrukcích předělávalo.

Elektroměráři ten můstek přehlíží z prostého důvodu. Dokud to funguje, není síla přimět majitele k nápravě a jakákoli snaha o toto končí stížnostmi na buzeraci zákazníků.
Na druhou stranu, ono těch vypálených můstků za rok zas tolik není a je fakt, že kdyby si zákazníci nechali občas udělat revizi instalace včetně OM, dalo by se lecčemu předejít.
I já zamáčkl slzu nad zmizelým 63A můstkem, slyšel jsem celkem reálnou teorii, že to byla snaha lobby výrobců rozvaděčů, protože je rozdíl dát litr za premixku a mít NT a nebo 4000 za nový oceloplech.
Je ale fakt, že co někdy ukrývá nová premixka za zády je hnus, i když to má kladnou revizi. Jsou situace a je jich dost, kdy je snazší, levnější a spolehlivější řešení vymlátit dřevěnou bedničku ven a osadit nový RM.


Neumím si představit, jak tam ten pásek narvat, i ve starých instalacích, pokud byl RM uzemněn, byla pod ním krabice 120x120, kde končil pásek/drát  a z této vedl většinou AY 16 do RM.

A keď sa nebude chcieť,  tak sa pásik nedá, žiadny reálny problém v tom nevidim  :)

Stát ve státě  :D


Ano, tak to je. Pracovníci distributora kontrolují dotažení vodičů v ER, jen na svorkovnici elektroměru. Za můstek, jističe a RSAčka si ručí odběratel.

Všichni kdo mohly, tak starosti s PENem přehodili na odběratele. Minulé vedení PRE chtělo z jistých důvodů pouze průchozí  PEN. Dnes už to asi nikdo měnit nebude.

Blbý je to hlavně pro montéry, stačí aby měli sousedi prohozenou nulu a průšvih je na světě. Navíc stačí nepozornosti, nedotáhnout vodiče a krom vyhořelého elektroměru vznikne škoda odběrateli.



Občas se dá na takový rozvaděč narazit, ale rozhodně to neslouží pro kde jakou chalupu. Většinou je to velká almara s deionem na statku.

Že by ČSN 332000-54 ed.3 byla divná? :o

Pravdou je, že jsem si v článku 543.4.1 vámi citované ČSN nevšiml odkazu na NA19.2, kde jsou dodatečné podmínky instalace PEN 6mm2.
To se moc omlouvám.

Teď je otázka, zda není zapojení PEN přes elměr spolehlivější než přes starý můstek, ještě mnohdy nedostatečné velikosti. Moc těch vyhořelých svorkovnic na elměrech se zase nevidí ani na PEN, ani na fázích. Občas se to potká u odběrných míst starých 50 a více let, kde jsou použity Al vodiče s průřezem 4 mm²,  tedy odběry, kde původně býval hlavní jistič 15A, později vyměněný za silnější bez předrátování. Elměr byl vícekrát měněn a vodiče jsou rozžvýkány šroubky svorek na hadr.

Stačí, aby technik při výměně elektroměru špatně dotáhl svorku a škodní událost je na světě.
To je myslím hlavní důvod zákazu průběžného PEN.

  Tento problém je v principu o člověku -  tedy lidský faktor.

Zde se naskýtá základní otázka jaké techniky tedy posílá distributor měnit nebo montovat elměry a nakolik jim věří. Každý elměr má hlavní svorky se zdvojenými šrouby, pravděpodobnos t špatného utažení obou šroubů je prakticky nulová, pokud je technik pečlivý. Problém může být také příliš tvrdá pracovní norma a technik nemá čas práci provést řádně a zkontrolovat si ji.

Další problém mohou být znalosti a zkušenosti techniků. Před pár léty se v Plzni mladý nezkušený technik při výměně elměrů dopustil fatálního omylu. V objektu ze začátku 70. let, kde byly ještě použity kabely se starým barevným značením fází černá-červená-modrá, použil modrý vodič jako vodič N, tedy zapojil část bytů na 400V. To bylo zničených spotřebičů! Naštěstí se nestal žádný zásadní úraz ani smrt.

To jsou ovšem ojedinělé problémy, moje zkušenost je, že většina techniků svoji práci zná a dělá velmi pečlivě a dobře.


P.S. Kol. Franěk se bude možná zase usmívat pod vousy, že píši pár let, ale když se člověk točí kolem elektriky přes 50 let, tak se dva-tři roky nebo deset let zdají být skoro totéž. Tímto srdečně (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!)!

Mě celé to téma přijde úsměvné. Jednak to je otázka především na projektanta konkrétního díla a pak se domnívám, že každý elektrikář který k tomuto přijde, automaticky navrhne jako minimum 4x10, nebo 5x6mm CYKY. Nevidím smysl v ničem horším, spíš naopak. Tedy mohu to podle potřeby posílit průměrem, nebo počtem vodičů. Prostě nejsnašší a nejpřehlednějš í cestou je dodržování obvyklých standardů. Pokud někdo něčím z tohoto z jakéhokoliv důvodu vybočí, tak teprve přichází chvilka na důkladné znalosti norem a předpisů, kdy se rozehrává jemná šachová hra mezi techniky(Slovy Milana H.  ;D )

Trochu i to připomíná použití kabelů na zásuvky v bytové výstavbě. Pokud použiji CYKY 3x2,5, nemusím moc řešit, protože jde o doporučený standard. Když ale chci trochu ušetřit a natahám 3x1,5 CYKYnu, musím provést výpočty a ověření toho řešení, což je taková pakárna navíc, že to nepřeváží rozdíl v ceně těchto kabelů. Tedy alespoň dle mne.

To je má odpověď na položenou otázku  ;)


Jj.  ;D  Sám si říkám co už jsem všechno za svou praxi potkal a když si vzpomenu na začátky s minimem vybavení (i znalostí) a podívám se na to dnes, žasnu na výbavu svého kufru a nad tím, kolik se toho ještě musím naučit  o:-)  Taky nad tím jak ten čas letí a na dobu kdy jsem si zadíral třísky do rukávů, když mi sjela stupačka na dřevěném sloupu a nad tím co se za posledních cca 30 let změnilo. Jsem moc rád že má práce je i jedním z koníčků a že se znám se spoustou lidí, kteří jsou stejně postižení jako já (někteří možná i více ) ;D Taky (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!)  Pravda, co je to 5, 10 ,  nebo 15 let  (dance) z pohledu z dálky jen jeden mžik a přitom je to kus života a z pohledu technika mnoho změn v předpisech, technologiích a materiálech.

Honzo, svatá pravda.  ;)
Neustále se učím. Neustále mě překvapují nové a nové poznatky a vůbec se nestydím přiznat, že jsem v něčem chyboval a chybuji. To patří neodmyslitelně k rozvoji osobnosti. Kdo si myslí, že má všeobecný přehled a všechno ví a zná, ten většinou o to bolestivěji narazí při zjištění, že je vše jinak a horko těžko si přiznává, že se mu vlastně na chvilku zbořil svět. Takových "expertů" jsou plná diskusní fóra a zrovna tací kolem sebe pak nejvíc kopají.

Nejzajímavější řešení co jsem viděl spočívalo v připojení jak příchozího, tak odchozího PEN na můstek bez přerušení a dále na svorky EM.
Nádherně provedená práce, typ.vodiče Cu hadrák.