Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  V jakém případě použít AC tlumivku u frekvenčního měniče?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: V jakém případě použít AC tlumivku u frekvenčního měniče?  (Přečteno 19458 krát)
Jan Nevoda
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« kdy: 22.02.2012, 18:39 »

Mám nový fr. měnič OMRON řady JX. V 200 stránkovém návodu mj. píší, cituji:
"Je li měnič připojen k vysokovýkonému trafu 660kVA a více nebo je použit kondenzátor ke zlepšení účiníku, tak velký špičkový proud  může protékat okruhem vstupního napájení a může zapříčinit zničení převodníků.Nai nstalujte volitelnou AC tlumivku na vstupní straně měniče, zlepší se tím účiník na vstupní straně měniče." konec citace....

Nějak nemohu pochopit jak může téci větší špičkový proud přes měnič, než ten který ním protéká díky připojenému motoru a většinou (dle uživatelského nastavení) je rozběh motoru přes měnič bez špiček proudu. Navíc měnič obsahuje množství ochran- nadproudovou tepelnou,pod a nadpětovou, zkratovou atd. A už vůbec nechápu jak může distribuční trafo nad 660kW nebo kompenzace v rozvodnách vést ke vzrůstu špičkového proudu tekoucího přes měnič a to jen díky připojenému plynule nabíhajícímu motoru??

Jako chápu ,  že nesmí být na výstupu! měniče připojen kompenzační kondenzátor, ale jaký má na špičkový proud vliv kompenzace ve vzdálenější rozvodně nebo distribuční 660kW trafo a to na straně napájení měniče a k tomu desítky metrů až stovky vzdálená...to mě uniká... Šok

Navíc jsem jaksi předřazené tlumivky nikdy před měniči neviděl, maximálně se používají EMC odrušovací filtry na vstupní napájecí straně měniče.Ale tento měnič má EMC integrovanou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 24.02.2012, 13:50 »

Tlmivka všeobecne obmedzuje prúdové špičky.
Tvrdenie výrobcu je podľa môjho názoru alibistické a vzniklo na základe nejakej neblahej reklamačnej skúsenosti alebo súdneho procesu. Omron, okrem meničov, vyrába aj rôznu zdravotnícku elektroniku a asi sa chráni, ako sa len dá.

Avšak rozhodnutie je na vás, pretože tlmivka je voliteľnou a nie povinnou súčasťou zapojenia.

Prevádzkujeme vo firme frekvenčné meniče rôznych výkonov (0,5 - 300kW),  prevažne napájané z transformátoro v >1000 kVA a doteraz sme neprišli k újme spôsobenej absenciou vstupnej tlmivky (tú máme iba pred jedným meničom, navrhol ju tam projektant pred cca 10 rokmi).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #2 kdy: 24.02.2012, 14:46 »

Já už tu zkušenost mám, a to s FM Taian. Nepřežil zapnutí za trafem 1000kVA. Takové trafo má velmi malou impedanci a proud, který je nutný k nabití vstupních kondenzátorů (v podstatě se jedná o zkratový proud) při zapnutí modul zničil. Tlumivka tento proud omezí.

Jiná situace je na konci kabelového vedení o délce 100m za druhou skříní.

Pokud jste těsně u trafa, držel bych se doporučení výrobce.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Daniel Hudzík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 24.02.2012, 14:53 »


Nějak nemohu pochopit jak může téci větší špičkový proud přes měnič, než ten který ním protéká díky připojenému motoru a většinou (dle uživatelského nastavení) je rozběh motoru přes měnič bez špiček proudu. Navíc měnič obsahuje množství ochran- nadproudovou tepelnou,pod a nadpětovou, zkratovou atd. A už vůbec nechápu jak může distribuční trafo nad 660kW nebo kompenzace v rozvodnách vést ke vzrůstu špičkového proudu tekoucího přes měnič a to jen díky připojenému plynule nabíhajícímu motoru?

V jednosmernom medziobvode FM sa nachadzaju kondenzatory s pomerne velkou kapacitou. Pri pripojeni menica na siet sa tieto chovaju ako skrat (spickovy prud potrebny k ich prvotnemu nabitiu). Predstavte si to ako usmernovac pracujuci do skratu. A prave tam vznika spicka, ktora je v podstate obmedzena len impedanciou privodneho vedenia a imp. trafa.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.
raj
« Odpověď #4 kdy: 24.02.2012, 17:21 »

Navíc jsem jaksi předřazené tlumivky nikdy před měniči neviděl, maximálně se používají EMC odrušovací filtry na vstupní napájecí straně měniče.Ale tento měnič má EMC integrovanou.
Pokud osadíte EMC filtr, komutační tlumivka není potřeba.
Celá věc se vstupní tlumivkou není tak jednoduchá. Nejde jen o proudový ráz při prvním zapnutí, ale i během provozu.
Moderní měniče již mají meziobvod složený z kondenzátorů svitkových, které nedosahují tak velkých kapacit.
Nicméně použít vstupní síťovou tlumivku je slušnost.  Smích
Necháváme si je vyrábět v ČR, vyjde cca na polovinu toho, co nabízí dodavatelé FM.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 27.02.2012, 10:34 »

Pokud osadíte EMC filtr, komutační tlumivka není potřeba.

Používame meniče ABB a tie vstupný EMC filter majú. Asi to bude tým ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Nevoda
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 02.03.2012, 18:23 »

Všem .
Nakonec jsem měnič Omron nainstaloval prakticky se dvěma EMC filtry.Jeden je interní v měniči a druhý jsem ponechal externí, který tam byl u vadného starého měniče. Takže to jsou dvě jakoby "tlumivky".

A nevíte někdo co stojí za typickým jako by  slabě "pískavým" zvukem (takový brum) as. motorů, které jsou poháněné frekvenčními měniči? Je to zvuk přímo typický pro motory poháněné fr. měniči.Tento měnič s motorem "píská" i za plného výkonu a otáček, některé měniče s motory  "pískají" jen při rozběhu nebo zastavování.

I když starý měnič byl v tomto vyjímka a motor s ním typicky nepískal....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Janeček
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 02.03.2012, 18:36 »

Zkusit změnit nosnou frekvenci u měniče.Obyčejn ě je možno z několika vybrat,Pak nebude třeba pískání slyšet. Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
raj
« Odpověď #8 kdy: 02.03.2012, 18:41 »

Pískání je způsobeno spínací frekvencí IGBT můstku, kde se pulsně-šířkovou modulací generuje sinusový průběh napětí pro motor.
Kmitočet je nejčastěji kolem 8kHz (většinou je možné jej nastavit - cca do 16kHz) ,  u velkých pohonů to bývá méně - cca 4 kHz.     
Čím je kmitočet vyšší, tím je výsledný průběh "sinusovky" (záměrně dávám do uvozovek, protože to přesná sinusovka není) přesnější, motoru to dělá dobře, ale tranzistory měniče se více zahřívají.
V opačném případě je spokojen více měnič, ale dík obsahu vyšších harmonických vznikají ztráty na motoru. (malé)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Nevoda
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 02.03.2012, 18:42 »

Při změně nosné frekvence ale dochází k snížení výkonu, což je nežádoucí.
Je onen zvuk nějak na závadu- tj. zkrácení životnosti měniče?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
raj
« Odpověď #10 kdy: 02.03.2012, 18:44 »

Ne.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Nevoda
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 02.03.2012, 18:50 »

Ještě mě zarazilo ale jen mírně, že ač je v menu měniče zvoleno napětí vstupu i výstupu 400V a měnič s nepřipojeným motorem dle menu monitorování napětí dává na výstupu 400V, tak po připojení na cca 30let starý motor dává výstup při plném výkonu jen 380V při 50Hz, což je samozřejme jmenovité napětí starých motorů...ale to je ta elektronika tak  "mazaná" že pozná starý motor na 380V od novějších na 400V?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
raj
« Odpověď #12 kdy: 02.03.2012, 19:04 »

Neuvádíte, v jakém režimu řízení motoru je měnič nastaven.
Pokud jste zadal do měniče štítkové hodnoty motoru, tak holt je měnič respektuje.
Také je možné, že při plném výkonu dosáhl měnič limitu proudu a aby jej nepřekročil, musí úměrně snížit výstupní generované napětí.
Anebo si ze zadaných štítkových hodnot počítá matematický model motoru a podle něho pracuje...

Algoritmů řízení motorů  je velké množství.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Náhrada stej.motoru za asyn.motor s frekv.měničem.
 Mereni impedance za frekvencnim menicem
 Jak odstranit unikající proud frekvenčního měniče?
 Jaké potřebuji předpisy a normy k prodeji frekvenčního měniče?
 Průřez vodiče mezi pojistkou a frekvenčním měničem
 frekvenční měnič vs. proudový chránič
 Jaká může být nastavena min/max frekvence na frekvenčním měniči motoru?
 Má být propojen motor z frekvenčního měniče napojen samostatnými vodiči?
 Dokáže mi někdo říct a vysvětlit systém frekvenčního měniče?
 DUPLICITA - Ako istiť čerpadlo proti preťaženiu napájané z frekvenčného meniča ?
 Ako istiť čerpadlo proti preťaženiu napájané z frekvenčného meniča ?
 Jak zapojit frekvenční měnič 3PH 230V?
 Uvažovat motory s FM při výpočtu zkratových proudů?
 Lze řídit 2f. asynchroní motor frekvenčním měničem?
 Jaký frekvenční měnič postačí pro stolní soustruh s 3f motorem 700W?
 Bude 3f prům. šicí stroj napájený z 1f frekvenčního měniče mít dostatečný výkon?
 Je možné připojit 1f motor za frekvenční měnič?
 Jak řídit otáčky ventilátoru (asynchronní motor s rozběh.kondenzátorem)?
 Je možné řídit otáčky motorkompresoru?
 Ako funguje frekvencny menic ?
 Jak nejlépe rozbíhat motor čerpadla o výkonu 5,5 kW?
 Je vadný frekvenční měnič, když občas "vyrobí" napěťovou špičku?
 Jak obnovit činnost "zaseknutého" frekvenčního měniče Omron?
 Lze použít frekvenční měnič k ovládání elektromotoru od nulových otáček?
 Jak rozbehnout jenofazovy motor na 3f frekvencnim menici?
 Jakým způsobem řešíte nouzové zastavéní u frekvenčních měničů?
 Jaký může nastat problém při zapojení více frekvenčních měničů v jednom kabelu?
 Je možné na frekvenčním měniči nastavit vyšší výstupní napětí než je vstupní?
 Mohu použít třífázový frekvenční měnič pouze na jednu fázi?
 Proč je na výstupu frekvenčního měniče při 50Hz snížené napětí 350V?
 Jak vyřešit měkký start u 3f kompresoru tepelného čerpadla?
 Jaké máte zkušenosti s frekvenčními měniči LG Starvert iG5A?
 Jak určit vstupní jistič k frekvenčnímu měniči?
 Mohu třífázově napájený frekvenční měnič napájet jednofázově?
 Je frekvenční měnič pohonu výtahu spotřební materiál?
 Co znamená hlášení NO LOAD u frekvenčního měniče?
 Jak vyčíslit návratnost frekvenčního měniče?
 ABB: Naděžda Pavelková o pohonech nejen v průmyslu
 Jak řešit nevhodně zvolený kabel pro dálkové ovládání frekvenčního měniče?
 Jak snížit proudový ráz pulsního měniče přes vypínač?
 Jaký frekvenční měnič zvolit k elektrickému navijáku?
 Frekvenční měniče společnosti Vacon
 Lze napájet třífázový motor z jednofázové centrály a pak frekvenční měnič?
 Jaký vliv má frekvenční měnič na funkci a životnost motoru?
 Jaký nejmenší motor lze řídit frekvenčním měničem Yaskawa cimr-f7a42p2?
 Jak zapojit frekvenční měnič Altivar?
 Je ve frekvenčních měníčích funkce řízení otáček motoru podle jeho zatížení?
 frekvenční měnič - unikající proud je vysoký, jak řešit?
 Je ovládací napětí z frekvenčního měniče bezpečné?
 EATON: Frekvenční měniče PowerXL DC1
 ABB: Měnič frekvence ovladatelný chytrým telefonem
 Může být u FM kombinace stíněného a gumového nestíněného kabelu problém?
 Jaký je vliv nenastavených otáček na životnost měniče?
 Může nestíněný kabel od frekvenčního měniče způsobit nebezpečný ohřev?
 Jak snížit proudový náraz jednofázového motoru 5,5kW?
 Měřím správně proudy na výstupu frekvenčního měniče?
 Co mohlo být příčinou poškození asynchronního motoru s frekvenčím měničem?
 Nové střídavé frekvenční měniče PowerFlex 755T zvyšují produktivitu a snižují náklady na energii.
 Lze motor MEZ AF222/4 spouštět frekvenčním měničem ABB ACS15?
 Řízení pohonů s frekvenčními měniči řady PowerFlex 4M
 Proč u frekvenčního měniče Schneider ATV312HU40N4 se motor nezastaví zcela?
 Jak připojit frekvenční měnič k elektromagnetickému vibračnímu zásobníku?
 Je možné, že frekvenční měnič mi sebral část výkonu a krouťáku?
 Jak nastavit V/f charakteristiku frekvenčního měniče pro asynchronní motor?
 Poskytl by někdo schéma frekvenčního měniče 3-15 kW?
 EATON: Katalog Spínání a jištění elektromotorů
 Pomohl by frekvenční měnič elektrocentrále v rozběhnutí ponorného čerpadla?
 Frekvenční měniče Bosch Rexroth
 EATON: Frekvenční měniče PowerXL lze nyní ovládat mobilním zařízením!
 Podle čeho vybrat typ frekvenčního měniče k čerpadlu?
 Jak řídit více strojů jedním frekvenčním měničem?
 Mohu použit v prašném prostředí frekvenční měnič v krytí IP20?
 Dochází ve frekvenčních měničích k průrazům IGBT vlivem teploty, nebo stáří?
 Dva bloky systémů frekvenčních měničů v Japonsku dodá ABB
 Proč je start motoru se softstartem horší než bez něj?
 Objasní mi někdo provoz motoru s frekvenčním měničem?
 Lze na FM Altivar 12 zobrazit počet otáček motoru?
 Jak ovlivní frekvenční měnič odběr proudu?
 Nová řada frekvenčních měničů PowerXL
 Frekvenční startér vs. Frekvenční měnič – řízení pohonu snadno a levně
 Může ovlivnit frekvenční měnič vlastnosti prvků v silovém obvodu?
 Jak pomocí frekvenčního měniče zvýšit otáčky při sepnutí kontaktu?
 Je možné u nás použiť frekvenčný menič s napájaním 3x240V?
 Frekvenční měniče PowerXL DM1
 Co může způsobovat poruchu EPHO u FM Blemo?
 Jak u frekvenčního měniče funguje brzdný odpor při brzdění motoru?
 Dá na výstupu frekvenčního měniče použít transformátor místo motoru?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.028 sekund, 22 dotazů.