Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Zmenší se výkon 3fáz el. motoru při připojení přes frekvenční měnič?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Zmenší se výkon 3fáz el. motoru při připojení přes frekvenční měnič?  (Přečteno 4364 krát)
Ondrulin
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 18.02.2023, 13:38 »

Mám 3f el. motror 3x230/380V s převodovkou o výkonu 0,18KW, při připojení na 3f sít (400V) a zapojení do hvězdy se motor chová standardně a utáhne připojenou zátěž, ale má moc velké otáčky.

Při připojeni motoru na 3f frek. měnič s výstupem 0 až U IN t.j. 400V se motor točí dle frekvence třeba 30Hz ale nemá vůbec sílu utáhnout zátěž (zastavím ho rukou).
Ztratí motor tak moc výkonu když ho stáhnu cca o 20Hz?
Prošel sem všechny možné parametry související s krout.momentem ale nic se nezměnilo. Poradíte někdo?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Údržbář
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 19.02.2023, 19:54 »

Napište alespoň typ frekvenčního měniče.

Kroutící moment na hřídeli elektromotoru by měl být i při snížených otáčkách stejný (výkon motoru = otáčky x moment na hřídeli).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ondrulin
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 19.02.2023, 20:02 »

Danfoss VLT 2800
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 20.02.2023, 07:55 »

Skontrolujte si nastavenie točivého momentu. Predbežne na HIGH.
Nastavte menič na vektorové riadenie (ak to umožňuje)
Vykonajte nastavenie AMT (automatic motor tuning).

Pre pohodlnejšie parametrovanie si stiahnite softwér MCT10 zo stránky Danfoss. Je free a podporuje aj VLT 2800. Program je v angličtine.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
Jirka Údržbář
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 20.02.2023, 09:13 »

Máte při provozu na frekvenční měnič motor zapojen na 400V do Y, máte nastaveny správné jmenovité hodnoty jmenovitého napětí a proudu odečtené ze štítku motoru v měniči, jak máte nastaveno omezení maximálního proudu v měniči?
Přijde mi, že motor z měniče dostává nižší napětí než odpovídá sníževé frekvenci (je odbuzen).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #5 kdy: 20.02.2023, 11:28 »

Danfoss VLT 2800

Ty považuji za velmi kvalitní FM a vím, že dokáží zachovat výkon motoru, při minimálních (teoreticky nulových) otáčkách. Navíc mají detekci motoru, kdy si ho "ošahají" a nastaví si základní parametry automaticky.
Buďto máte chybu v zapojení, nebo v parametrech. Jak už psali kolegové. Protože parametry jste si už kontroloval, předpokládám že je chybné zapojení motoru.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #6 kdy: 20.02.2023, 16:16 »

Ačkoliv se výrobci chytrých měničů (VLT mezi ně patří) snaží dostat v podsynchronníc h otáčkách na konstantní moment, musíte si uvědomit hlavní věc. Moment asynchronního motoru sleduje proud statoru. A v nižších otáčkách, kdy je moment konstantní, ale motor hůře chladí může dojít k přehřátí motoru. Aby výrobci motor ochránili je u jednoduchých měničů nastavena křivka V/f lineární a v nižších otáčkách není napětí na motoru tak vysoké, aby protlačilo vinutím potřebný proud (v nízkých otáčkách je de facto motor částečně odbuzen).
Požadujete-li plný moment v nízkých otáčkách, pak nesmíte mít na měniči nastavené řízení V/f, ale vektorové, nebo pseudovektorov é.
Pro plné využití momentu motoru v nízkých otáčkách je však nezbytné cizí chlazení motoru, neboť v nízkých otáčkách klesá chladicí účinek - klesá se čtvercem otáček.

Podmínkou povolení režimu vektorového, nebo pseudovektorov ého řízení je že při prvotní inicializaci pohonu spustíte na měniči tzv. automatickou identifikaci motoru (AMT u Danfoss).
Měnič si změří impedance vinutí, setrvačnosti, počet pólů a další skutečné parametry motoru, motorem si zacuká a pootočí. Pak je teprve měnič připraven na detailní nastavení pro vektorový a pseudovektorov ý režim.

 (Při požadovaném konstantním momentu bývá u  komplexnějších měničů možné nastavit režim navijáku. Tento režim se snaží udržet konstantní moment a z tohoto režimu můžete vycházet a jeho parametry modifikovat.)


Vektorové, nebo pseudovektorov é řízení si kromě elektrického modelu motoru vypočítává i tepelný model motoru a proto se musí často v parametrech zadat způsob chlazení motoru. Pokud využijete do motoru vestavěný teplotní senzor zapojíte jej do měniče, povolí vám měnič momet motoru zvýšit v nízkých otáčkách většinou mnohem více než na základě tepelného modelu, který bývá konzervativní.

Vlivem nelineárních ztrát v železe je i z principu asynchronního motoru na nízkých frekvencích momet omezen principiálně, na nízkých frekvencích klesá i účinnost motoru.
Viz přílohy reálných měření na malých motorcích (velké byste rukou neudržel Mrknutí).

 Ale ve vašem případě na 30Hz by měl být pokles momentu cca 10%. A podle vašeho popisu klesá moment mnohem více, proto nejprve postupujte podle předešlých rad kolegů. I jediný špatně nastavený parametr umí pohon zdegradovat na jeho nepoužitelnost, naopak hodně správně nastavených jej umí vyladit. (Jako když ladíte piáno, jedna nenaladěná struna a celé piáno hraje falešně.)

Pouze pokud byste se s 10% poklesem dostal na mez možností motoru (to nepředpokládám),      budete muset volit buď větší motor, nebo vícepólový motor (87Hz princip),      nebo převodovku.


* Charakteristika.gif (28.51 KB, 587x783 - prohlédnuto 185 krát.)

* Pokles_momentu_od_měniče.gif (35.8 KB, 1241x737 - prohlédnuto 178 krát.)

* Využití_motoru_3.jpg (267.82 KB, 1592x1979 - prohlédnuto 154 krát.)

* Využití_motoru_1.jpg (195.43 KB, 2072x1577 - prohlédnuto 156 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Kastner Lubomír
*
Offline Offline



Kastner Lubomír - specialista na elektromotory


WWW
« Odpověď #7 kdy: 20.02.2023, 16:59 »

Standartní elektromotory jsou stavěné na frekvenci 50 Hz +- 5 Hz. Při nižší napájecí frekvenci je proto nutné počítat se změnou parametrů na motoru - výkonu. Ve vašem případě snížení frekvence znamená snížení otáček a výkonu. Pokud potřebujete snížit stávající otáčky zvažte, zda by nebylo vhodnější výměna převodovky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Servisní technik specialista v oblasti elektromotorů, jejich zkoušení, defektoskopie, vibrací, navíjení, vyvažování. usazení apod.
Ondrulin
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 20.02.2023, 21:45 »

Děkuji vám všem za relevantní odpovědi a rady,vidím to také na špatně nastavený parametr měniče,vyzkouším a dám vědět.mějte se fajn
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 21.02.2023, 06:10 »

Vymeniť motor za verziu s nižšími otáčkami je jednoduchšie, než vymeniť prevodovku.
Pri výmene je potrebné dodržať točivý moment na hriadeli motora a nie výkon motora. Väčšinou bude motor s nižšími otáčkami mať aj nižší výkon.
Ak nedodržíte výrobcom prevodovky stanovený točivý moment na vstupe, poškodíte prevodovku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
Jirka Údržbář
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 21.02.2023, 07:54 »

Pokud dáte k převodovce elektromotor s nižšími otáčkami a budete potřebovat motor přetočit přez 50Hz, použijte zapojení a nastavení frekvenčního měniče dle 87Hz principu (motor se nad 50Hz nebude odbuzovat, až do 87Hz mu poroste výkon a nebude se mu snižovat moment na hřídeli).
Co je to 87Hz princip si najděte na internetu (měnič ale musí být dimenzován na vyšší proud při zapojení motoru na 3x230V).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 21.02.2023, 15:10 »

Mám 3f el. motror 3x230/380V s převodovkou o výkonu 0,18KW, při připojení na 3f sít (400V) a zapojení do hvězdy se motor chová standardně a utáhne připojenou zátěž, ale má moc velké otáčky.

Vyššie otáčky sú v tomto prípade bezpredmetné.

Zmenu motora presne z tohoto dôvodu - príliš vysoké otáčky - som v minulosti zabezpečoval, len výkon bol 100x vyšší.
Po konzultácii s výrobcom motor-prevodovky sme zakúpili a osadili viac-pólový motor s nižším výkonom, ale s rovnakým točivým momentom na hriadeli.
Keby sme tam vložili motor rovnakého výkonu, ale s vyšším počtom pólov, preťažili by sme prevodovku, lebo pri rovnakom výkone, ale so zvyšujúcim sa počtom pólov, rastie motoru točivý moment.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
Jirka Údržbář
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 21.02.2023, 16:32 »

Nevíme, jaké otáčky za převodovkou tazatel potřebuje.
Pokud má stávající motor například dvoupólový a převodovku osadí novým motorem čtyřpólovým, bude na polovině původních otáček a možná bude potřebovat trochu  přidat (neznáme aplikaci pohonu).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 22.02.2023, 07:21 »

Začínam mať dojem, že aplikácia sa nazýva "mlynček na mäso a klobásy"  Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
Jirka Údržbář
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 22.02.2023, 08:52 »

Můj typ je pohon grilu na prase.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #15 kdy: 23.02.2023, 19:33 »

Nu, i skladník ve šroubárně si může přečísti Vergilia v originále.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Náhrada stej.motoru za asyn.motor s frekv.měničem.
 Mereni impedance za frekvencnim menicem
 Jak odstranit unikající proud frekvenčního měniče?
 Jaké potřebuji předpisy a normy k prodeji frekvenčního měniče?
 Průřez vodiče mezi pojistkou a frekvenčním měničem
 frekvenční měnič vs. proudový chránič
 Jaká může být nastavena min/max frekvence na frekvenčním měniči motoru?
 Má být propojen motor z frekvenčního měniče napojen samostatnými vodiči?
 Dokáže mi někdo říct a vysvětlit systém frekvenčního měniče?
 DUPLICITA - Ako istiť čerpadlo proti preťaženiu napájané z frekvenčného meniča ?
 Ako istiť čerpadlo proti preťaženiu napájané z frekvenčného meniča ?
 Jak zapojit frekvenční měnič 3PH 230V?
 Uvažovat motory s FM při výpočtu zkratových proudů?
 Lze řídit 2f. asynchroní motor frekvenčním měničem?
 Jaký frekvenční měnič postačí pro stolní soustruh s 3f motorem 700W?
 Bude 3f prům. šicí stroj napájený z 1f frekvenčního měniče mít dostatečný výkon?
 Je možné připojit 1f motor za frekvenční měnič?
 Jak řídit otáčky ventilátoru (asynchronní motor s rozběh.kondenzátorem)?
 Je možné řídit otáčky motorkompresoru?
 Ako funguje frekvencny menic ?
 Jak nejlépe rozbíhat motor čerpadla o výkonu 5,5 kW?
 Je vadný frekvenční měnič, když občas "vyrobí" napěťovou špičku?
 Jak obnovit činnost "zaseknutého" frekvenčního měniče Omron?
 Lze použít frekvenční měnič k ovládání elektromotoru od nulových otáček?
 Jak rozbehnout jenofazovy motor na 3f frekvencnim menici?
 Jakým způsobem řešíte nouzové zastavéní u frekvenčních měničů?
 Jaký může nastat problém při zapojení více frekvenčních měničů v jednom kabelu?
 Je možné na frekvenčním měniči nastavit vyšší výstupní napětí než je vstupní?
 Mohu použít třífázový frekvenční měnič pouze na jednu fázi?
 Proč je na výstupu frekvenčního měniče při 50Hz snížené napětí 350V?
 V jakém případě použít AC tlumivku u frekvenčního měniče?
 Jak vyřešit měkký start u 3f kompresoru tepelného čerpadla?
 Jaké máte zkušenosti s frekvenčními měniči LG Starvert iG5A?
 Jak určit vstupní jistič k frekvenčnímu měniči?
 Mohu třífázově napájený frekvenční měnič napájet jednofázově?
 Je frekvenční měnič pohonu výtahu spotřební materiál?
 Co znamená hlášení NO LOAD u frekvenčního měniče?
 Jak vyčíslit návratnost frekvenčního měniče?
 ABB: Naděžda Pavelková o pohonech nejen v průmyslu
 Jak řešit nevhodně zvolený kabel pro dálkové ovládání frekvenčního měniče?
 Jak snížit proudový ráz pulsního měniče přes vypínač?
 Jaký frekvenční měnič zvolit k elektrickému navijáku?
 Frekvenční měniče společnosti Vacon
 Lze napájet třífázový motor z jednofázové centrály a pak frekvenční měnič?
 Jaký vliv má frekvenční měnič na funkci a životnost motoru?
 Jaký nejmenší motor lze řídit frekvenčním měničem Yaskawa cimr-f7a42p2?
 Jak zapojit frekvenční měnič Altivar?
 Je ve frekvenčních měníčích funkce řízení otáček motoru podle jeho zatížení?
 frekvenční měnič - unikající proud je vysoký, jak řešit?
 Je ovládací napětí z frekvenčního měniče bezpečné?
 EATON: Frekvenční měniče PowerXL DC1
 ABB: Měnič frekvence ovladatelný chytrým telefonem
 Může být u FM kombinace stíněného a gumového nestíněného kabelu problém?
 Jaký je vliv nenastavených otáček na životnost měniče?
 Může nestíněný kabel od frekvenčního měniče způsobit nebezpečný ohřev?
 Jak snížit proudový náraz jednofázového motoru 5,5kW?
 Měřím správně proudy na výstupu frekvenčního měniče?
 Co mohlo být příčinou poškození asynchronního motoru s frekvenčím měničem?
 Nové střídavé frekvenční měniče PowerFlex 755T zvyšují produktivitu a snižují náklady na energii.
 Lze motor MEZ AF222/4 spouštět frekvenčním měničem ABB ACS15?
 Řízení pohonů s frekvenčními měniči řady PowerFlex 4M
 Proč u frekvenčního měniče Schneider ATV312HU40N4 se motor nezastaví zcela?
 Jak připojit frekvenční měnič k elektromagnetickému vibračnímu zásobníku?
 Je možné, že frekvenční měnič mi sebral část výkonu a krouťáku?
 Jak nastavit V/f charakteristiku frekvenčního měniče pro asynchronní motor?
 Poskytl by někdo schéma frekvenčního měniče 3-15 kW?
 EATON: Katalog Spínání a jištění elektromotorů
 Pomohl by frekvenční měnič elektrocentrále v rozběhnutí ponorného čerpadla?
 Frekvenční měniče Bosch Rexroth
 EATON: Frekvenční měniče PowerXL lze nyní ovládat mobilním zařízením!
 Podle čeho vybrat typ frekvenčního měniče k čerpadlu?
 Jak řídit více strojů jedním frekvenčním měničem?
 Mohu použit v prašném prostředí frekvenční měnič v krytí IP20?
 Dochází ve frekvenčních měničích k průrazům IGBT vlivem teploty, nebo stáří?
 Dva bloky systémů frekvenčních měničů v Japonsku dodá ABB
 Proč je start motoru se softstartem horší než bez něj?
 Objasní mi někdo provoz motoru s frekvenčním měničem?
 Lze na FM Altivar 12 zobrazit počet otáček motoru?
 Jak ovlivní frekvenční měnič odběr proudu?
 Nová řada frekvenčních měničů PowerXL
 Frekvenční startér vs. Frekvenční měnič – řízení pohonu snadno a levně
 Může ovlivnit frekvenční měnič vlastnosti prvků v silovém obvodu?
 Jak pomocí frekvenčního měniče zvýšit otáčky při sepnutí kontaktu?
 Je možné u nás použiť frekvenčný menič s napájaním 3x240V?
 Frekvenční měniče PowerXL DM1
 Co může způsobovat poruchu EPHO u FM Blemo?
 Jak u frekvenčního měniče funguje brzdný odpor při brzdění motoru?
 Dá na výstupu frekvenčního měniče použít transformátor místo motoru?
 Co vše se musí uvažovat při dimenzování vedení za frekvenčním měničem?
 Omezovač zapínacího proudu 400V
 Ptali jste se na novou řadu frekvenčních měničů DM1
 Kdy je potřeba použít síťový filtr a síťový reaktor k frekvenčímu měniči ?
 Který frekvenční měnič má externí napájení meziobvodu popsané v dokumentaci?
 Je možno použít jeden měnič na více motorů bez přenastavování parametrů?
 Jak zapojit ovládání frekvenčního měniče SAKO SKI 780 pomocí tlačítek?
 Jaké parametry musím znát pro výběr vhodného měniče?
 Kolika ampérový jistič mám zvolit pro frekvenční měnič?
 Vytknuli by jste něco k frekvenčním měničům CONTROL TECNIQUES C200?
 Proč je proud na vstupu frekvenčního měniče nižší než na výstupu?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.058 sekund, 22 dotazů.