Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Dochází ve frekvenčních měničích k průrazům IGBT vlivem teploty, nebo stáří?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Dochází ve frekvenčních měničích k průrazům IGBT vlivem teploty, nebo stáří?  (Přečteno 4749 krát)
Tomáš.Ondra
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« kdy: 03.04.2019, 20:31 »

Podělil by se se mnou někdo o praktickou zkušenost, zda je běžnou závadou průraz pouze jednoho tranzistoru vlivem stáří, nebo zaneseného chladiče? Je v takovém případě předpoklad, že po pouhé výměně tranzistoru pojede měnič dále, nebo se taková závada zpravidla rozšíří i dále- budiče, ostatní tranzistory...? Zkrat na výstupu, ani přetížení tomuto nepředcházelo, pouze několik rozběhů po sobě, nepředstavujíc ících nestandardní provoz.

Měnič je Eurotherm 15kW. Za konstruktivní řady budu vděčný, servis moc v úvahu nepřipadá z časových i finančních důvodů, to spíše bude FM nahrazen alternativou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jakub Drbohlav
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 04.04.2019, 09:47 »

IGBT jsou potvory, které vydrží závěrné napětí pouze tehdy mají-li na řídící elektrodě správné řídící napětí. Takže bych doporučil kontrolu řízení tranzistorů...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Obyčejnej elektrikář, §6, §7, §8, §10 se zaměřením na záložní zdroje a požárně bezpečnostní zařízení.
OZO v požární ochraně dle zák. 133/1985Sb.
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 04.04.2019, 19:08 »

Obecně u polovodičů dochází k drobným nedestruktivní m procesům, může to být kvůli teplotě, vyššímu napětí,... Není to ani tak moc o stářím,ale spíše o provozních podmínkách.
A pak najednou se dostaneme za hranu a dojde poslednímu drobnému procesu, který způsobí řetězovou reakci na jejímž konci je destrukce polovodiče.
Logicky vzhledem k tomu, v jakých výkonových aplikacích se IGBT používají, patří do ohrožené skupiny.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 04.04.2019, 22:32 »

 Jiří Schwarz    Posláno: Dnes v 19:08
Vložit citaci
Obecně u polovodičů dochází k drobným nedestruktivní m procesům, může to být kvůli teplotě, vyššímu napětí,... Není to ani tak moc o stářím,ale spíše o provozních podmínkách.
A pak najednou se dostaneme za hranu a dojde poslednímu drobnému procesu, který způsobí řetězovou reakci na jejímž konci je destrukce polovodiče.
Logicky vzhledem k tomu, v jakých výkonových aplikacích se IGBT používají, patří do ohrožené skupiny.

Ano, to jsou ta k......a...!  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 05.04.2019, 03:14 »


   Velice častou příčinou poškození polovodičů ve spínaných zdrojích a měničích jsou vadné elektrolytické kondenzátory ve filtračním obvodu a někdy též vazební kondenzátory v budícím obvodu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Petr Pavlíček 1
*
Offline Offline



Opravy a údržba strojů, RT E2A


« Odpověď #5 kdy: 05.04.2019, 08:17 »

Já mám zkušenost s FM takovou, že jejich životnost je nejvíce závislá právě na teplotě.
Pokud je dobře chlazený, vydrží věčnost. Také jsem řešil časté poruchy FM vlivem oprásklích trandů. Prakticky vždycky jsme přišli na to, že někde nefungovala klimatizace, nebo ventilátor.
Občas když se IGBTčko prorazí, tak je to solidní rána. Je to hodně energie na malém prostoru. Ono třeba 100A IGBT je po odečtení chladiče a přípojnic čip o velikosti 1cm2.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #6 kdy: 05.04.2019, 08:32 »

  Petře. Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #7 kdy: 05.04.2019, 20:46 »

Občas když se IGBTčko prorazí, tak je to solidní rána.

JJ, říkali jsme tomu tranzistor s kolmým startem.

Někdy taková deska vypadala jako odpalovací rampa po hromadném startu Marťanů.

Holt když se podceňuje čištění či výměna látkových filtrů, vysávání rozvaděčů  a pravidelná kontrola ventilátoru, o takové starty nebývá nouze. Jak se teplota čipu přehoupne přes 120°C  začíná mezi elektrony a polovodičovými dírami erotické dusno.

Když se podíváte na typický koncový stupeň měniče, jsou tranzistory nad sebou v totemovém sloupu. Když zablbnou řídící obvody, nebo jeden z tranzistorů vypne o mžik později otevřou se oba tranzistory najednou a tím pádem zkratují 500V zdroj.
V meziobvodu, který tranzistory napájí je 500V DC a to nejen z tvrdého zdroje, ale ještě k tomu podepřené elektrolytický m kondenzátorem značné kapacity. Tento zásobník energie v okamžiku startu tranzistorů působí jako forsáž značně start urychlující. Přebytek energie jde do zvukových a světelných efektů, leč jsou to poměrně drahé ohňostroje.
Oblouk je jak známo vodivý, zejména DC oblouk umí směrově naprášit roztavený kov na cokoliv chladnějšího kolem sebe. Takže kovová vrstva pokryje zbytek plošného spoje a vůkol v řídících obvodech nezůstane jediný polovodič, který by se zemřelými IGTB tranzistory nebyl solidární.  
A jak popisoval kolega, porty procesoru se mi v 10msec plynule přepnuly ze stavu ON do OFF. pak hned do třetího stavu a nakonec do výrobcem nedokumentovan ého čtvrtého stavu stavu do p...


* Autor_Kobrle_Vystup_ z_ menice.gif (14.54 KB, 260x270 - prohlédnuto 234 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Miroslav Hlaváč
*
Offline Offline



Elektřina má pomáhat,ne zabíjet!


« Odpověď #8 kdy: 05.04.2019, 21:36 »

Plně souhlasím s názory odborníků kteří se vyjádřili přede mnou jen si dovolím podotknout že
může dojít k průrazu i z důvodu přepětí,problematika ochran proti přepětí u měničů zde již byla probírána několikrát,nejhorší případ je několik měničů na stejné rozvodně a stále pod napětím,důležité je také hlídání napětí meziobvodu i když není tak rychlé jak bychom chtěli.Špičky na napájení jsou v tomto uspořádání dosti časté.Samozřej mě to odnese měnič který byl v daném okamžiku v provozu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Miroslav
Tomáš.Ondra
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 09.04.2019, 01:39 »

D.ěkuji za reakce.
Pro upřesnění ještě dodám, že tranzistor se odporoučel v naprosté tichosti, pouzdro zůstalo vcelku, pojistky v napájení také a měnič pouze začal vypínat na nadproud okamžitě po pokusu o rozběh. Měřením byl vyloučen motor, spoje, kabel a mezi výstupní svorkou U1 a DC- naměřen šlus.

Po otevření měniče žádné viditelné poškození, po demontáži tranzistoru (1) naměřen průraz přímo na něm a pod jeho krajní pozicí chladič ucpaný až po pozici dalšího tranzistoru. Tranzistory jsou v pouzdrech po dvou- polomost pro každou výstupní fázi zvlášť, umístěné svisle vedle sebe, rovnoběžně s žebry chladiče, v pořadí 1-2-3-graetz. Chladič byl takto ucpaný zřejmě už delší dobu a termostat pro hlídání teploty chladiče je umístěn až za pozicí 3.-ho tranzitoru.

 Proto jsem se ptal, jak moc vážně lze považovat za příčinu zvýšené tepelné namáhaní a jaké jsou poznatky z praxe, zda v těchto případech, kdy nedojde k rozstřelu pouzdra a poškození okolí roztavenými kovy, odchází pouze samotný tranzistor, nebo zpravidla bere s sebou něco dalšího a jak dalece je vhodné kontrolovat zbytek měniče.

Dle rad výše bude třeba zkontrolovat budiče a vazební optočleny, na průraz a funkčnost, poté tranzistor vyměnit a věřit měniči, že nový tranzistor ohlídá, nebo by bylo vhodné před prvním spuštění provést ještě nějaká ochranná opatření na silové straně?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #10 kdy: 10.04.2019, 00:48 »

Ono se to od stolu nedá moc posoudit, záleží na tom, jak je dělaný high side a low side driver. Budicí integrované obvody od IR umí i v případě poruchy koncového prvku samy sebe slušně ochránít a většinou nepřežijí pouze budící ochranné odpory a jinak je vše 0.K. Zase jindy u diskrétnějším řešení je to třeba zbořené až po tranzistory optronu.
Hodně řekne porovnávací měření bez napětí. To je výhoda trojfázového výstupu. Když měříte multimetrem v reržimu testu diody, pak lze porovnávat v budicích obvodech naměřené úbytkové napětí obou polarit měřicích hrotů. Není-li rozdíl v měření mezi podezřelou a mrtvou fází, vypadá to nadějně.
Podezřelý měnič zkoušívám napájený přes 3x2 sériově zapojené 100-200W žárovky. Na výstupu mám připojený zkušební motorek cca 250W ze starého čerpadla COA. Na běh motorku to není, vypadne hned na podpětí, ale je vidět, jestli se motorek má snahu rozběhnout a jestli není měnič v tvrdém zkratu. Pokud není zkrat, zruším žárovky, zkusím zda je chod motoru klidný, zda motor dobře sleduje měnící se kmitočet a zda reverzuje. Pak teprve napojím poháněcí motor.
 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Náhrada stej.motoru za asyn.motor s frekv.měničem.
 Mereni impedance za frekvencnim menicem
 Jak odstranit unikající proud frekvenčního měniče?
 Jaké potřebuji předpisy a normy k prodeji frekvenčního měniče?
 Průřez vodiče mezi pojistkou a frekvenčním měničem
 frekvenční měnič vs. proudový chránič
 Jaká může být nastavena min/max frekvence na frekvenčním měniči motoru?
 Má být propojen motor z frekvenčního měniče napojen samostatnými vodiči?
 Dokáže mi někdo říct a vysvětlit systém frekvenčního měniče?
 DUPLICITA - Ako istiť čerpadlo proti preťaženiu napájané z frekvenčného meniča ?
 Ako istiť čerpadlo proti preťaženiu napájané z frekvenčného meniča ?
 Jak zapojit frekvenční měnič 3PH 230V?
 Uvažovat motory s FM při výpočtu zkratových proudů?
 Lze řídit 2f. asynchroní motor frekvenčním měničem?
 Jaký frekvenční měnič postačí pro stolní soustruh s 3f motorem 700W?
 Bude 3f prům. šicí stroj napájený z 1f frekvenčního měniče mít dostatečný výkon?
 Je možné připojit 1f motor za frekvenční měnič?
 Jak řídit otáčky ventilátoru (asynchronní motor s rozběh.kondenzátorem)?
 Je možné řídit otáčky motorkompresoru?
 Ako funguje frekvencny menic ?
 Jak nejlépe rozbíhat motor čerpadla o výkonu 5,5 kW?
 Je vadný frekvenční měnič, když občas "vyrobí" napěťovou špičku?
 Jak obnovit činnost "zaseknutého" frekvenčního měniče Omron?
 Lze použít frekvenční měnič k ovládání elektromotoru od nulových otáček?
 Jak rozbehnout jenofazovy motor na 3f frekvencnim menici?
 Jakým způsobem řešíte nouzové zastavéní u frekvenčních měničů?
 Jaký může nastat problém při zapojení více frekvenčních měničů v jednom kabelu?
 Je možné na frekvenčním měniči nastavit vyšší výstupní napětí než je vstupní?
 Mohu použít třífázový frekvenční měnič pouze na jednu fázi?
 Proč je na výstupu frekvenčního měniče při 50Hz snížené napětí 350V?
 V jakém případě použít AC tlumivku u frekvenčního měniče?
 Jak vyřešit měkký start u 3f kompresoru tepelného čerpadla?
 Jaké máte zkušenosti s frekvenčními měniči LG Starvert iG5A?
 Jak určit vstupní jistič k frekvenčnímu měniči?
 Mohu třífázově napájený frekvenční měnič napájet jednofázově?
 Je frekvenční měnič pohonu výtahu spotřební materiál?
 Co znamená hlášení NO LOAD u frekvenčního měniče?
 Jak vyčíslit návratnost frekvenčního měniče?
 ABB: Naděžda Pavelková o pohonech nejen v průmyslu
 Jak řešit nevhodně zvolený kabel pro dálkové ovládání frekvenčního měniče?
 Jak snížit proudový ráz pulsního měniče přes vypínač?
 Jaký frekvenční měnič zvolit k elektrickému navijáku?
 Frekvenční měniče společnosti Vacon
 Lze napájet třífázový motor z jednofázové centrály a pak frekvenční měnič?
 Jaký vliv má frekvenční měnič na funkci a životnost motoru?
 Jaký nejmenší motor lze řídit frekvenčním měničem Yaskawa cimr-f7a42p2?
 Jak zapojit frekvenční měnič Altivar?
 Je ve frekvenčních měníčích funkce řízení otáček motoru podle jeho zatížení?
 frekvenční měnič - unikající proud je vysoký, jak řešit?
 Je ovládací napětí z frekvenčního měniče bezpečné?
 EATON: Frekvenční měniče PowerXL DC1
 ABB: Měnič frekvence ovladatelný chytrým telefonem
 Může být u FM kombinace stíněného a gumového nestíněného kabelu problém?
 Jaký je vliv nenastavených otáček na životnost měniče?
 Může nestíněný kabel od frekvenčního měniče způsobit nebezpečný ohřev?
 Jak snížit proudový náraz jednofázového motoru 5,5kW?
 Měřím správně proudy na výstupu frekvenčního měniče?
 Co mohlo být příčinou poškození asynchronního motoru s frekvenčím měničem?
 Nové střídavé frekvenční měniče PowerFlex 755T zvyšují produktivitu a snižují náklady na energii.
 Lze motor MEZ AF222/4 spouštět frekvenčním měničem ABB ACS15?
 Řízení pohonů s frekvenčními měniči řady PowerFlex 4M
 Proč u frekvenčního měniče Schneider ATV312HU40N4 se motor nezastaví zcela?
 Jak připojit frekvenční měnič k elektromagnetickému vibračnímu zásobníku?
 Je možné, že frekvenční měnič mi sebral část výkonu a krouťáku?
 Jak nastavit V/f charakteristiku frekvenčního měniče pro asynchronní motor?
 Poskytl by někdo schéma frekvenčního měniče 3-15 kW?
 EATON: Katalog Spínání a jištění elektromotorů
 Pomohl by frekvenční měnič elektrocentrále v rozběhnutí ponorného čerpadla?
 Frekvenční měniče Bosch Rexroth
 EATON: Frekvenční měniče PowerXL lze nyní ovládat mobilním zařízením!
 Podle čeho vybrat typ frekvenčního měniče k čerpadlu?
 Jak řídit více strojů jedním frekvenčním měničem?
 Mohu použit v prašném prostředí frekvenční měnič v krytí IP20?
 Dva bloky systémů frekvenčních měničů v Japonsku dodá ABB
 Proč je start motoru se softstartem horší než bez něj?
 Objasní mi někdo provoz motoru s frekvenčním měničem?
 Lze na FM Altivar 12 zobrazit počet otáček motoru?
 Jak ovlivní frekvenční měnič odběr proudu?
 Nová řada frekvenčních měničů PowerXL
 Frekvenční startér vs. Frekvenční měnič – řízení pohonu snadno a levně
 Může ovlivnit frekvenční měnič vlastnosti prvků v silovém obvodu?
 Jak pomocí frekvenčního měniče zvýšit otáčky při sepnutí kontaktu?
 Je možné u nás použiť frekvenčný menič s napájaním 3x240V?
 Frekvenční měniče PowerXL DM1
 Co může způsobovat poruchu EPHO u FM Blemo?
 Jak u frekvenčního měniče funguje brzdný odpor při brzdění motoru?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.03 sekund, 22 dotazů.