Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Je možné u nás použiť frekvenčný menič s napájaním 3x240V?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Je možné u nás použiť frekvenčný menič s napájaním 3x240V?  (Přečteno 2752 krát)
Peter Holúbek
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« kdy: 14.01.2021, 19:25 »

Kolega výhodne kúpil frekvenčný menič so vstupným napätím 3x240V.  Môžete mu poradiť čo s ním?


* Menič.jpg (138.51 KB, 800x612 - prohlédnuto 284 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ivan Polínek
OSVČ
*
Offline Offline



Praha; působiště celá ČR


« Odpověď #1 kdy: 14.01.2021, 20:29 »

K té výhodné koupi ještě výhodně dokoupit 3-fázový transformátor 400/220V o výkonu 2,5kVA. Smích Smích tanecek tanecek zle zle
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT - E1/B; pro laiky: revizní technik bez omezení napětí i v prostředí s nebezpečím výbuchu
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 14.01.2021, 22:26 »

Tento typ je určen pro sítě 3x220 až 240V nebo 3x127/220V, tedy sdružené napětí musí být max. 240V, u nás je 400V. Jinak značka dobrá, škoda.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
František Janeček
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 15.01.2021, 10:32 »

Prostudovat manuál!S velkou pravděpodobnos tí bude možné napájet jednofázově.Mě niče Yaskava, Teco, Taian a další s nimiž jsem pracoval tak běžně fungovaly a výrobce to zapojení měl i v manuálech. Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
555
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 15.01.2021, 10:42 »

No mohl před nákupem trochu hledat https://duckduckgo.com/?t=canonical&q=22b-b012n104+allen+bradley&ia=web    Mrknutí
našel by https://www.rexelusa.com/usr/Root-Category/Control%2C-Automation/Variable-Frequency-Drives/AC-Operated-Drives---240V-Load/AC-Drives---240VAC---Component/Allen-Bradley-22B-B012N104-Drive%2C-PowerFlex-40%2C-240VAC%2C-3PH%2C-12-0A%2C-2-2KW%2C-3-0HP%2C-NO-Filter/p/75775
 a tam by našel https://rexel-cdn.com/Products/F2876119-10B1-4AE2-BBD6-3F5086F9D939/F2876119-10B1-4AE2-BBD6-3F5086F9D939.pdf
https://rexel-cdn.com/Products/CEB51BD0-7E6F-4561-A9CD-DCF25796DFB9/CEB51BD0-7E6F-4561-A9CD-DCF25796DFB9.pdf
http://pages.rexelusa.com/oss
https://rexel-cdn.com/Products/45B5E4A2-E6F2-48D1-BDFA-3316694E5E41/45B5E4A2-E6F2-48D1-BDFA-3316694E5E41.pdf

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 15.01.2021, 12:08 »

Jednofázový provoz je často možný, to je třeba zjistit z dokumentace nebo od nějakého autorizovaného zástupce. Není to sice vzhledem k zatížení sítě nejlepší, ale pro daný výkon ještě u nás použitelné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
František Janeček
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 15.01.2021, 12:45 »

Jednofázový provoz je často možný, to je třeba zjistit z dokumentace nebo od nějakého autorizovaného zástupce. Není to sice vzhledem k zatížení sítě nejlepší, ale pro daný výkon ještě u nás použitelné.
U těch výkonů do asi 2,2kW je levnější použití s jednofázovým napájením než 3x400V.Kdysi jsem se zajímal o větší a byly i 5,5kW.Dodávaly se do USA ale bylo možno je dostat i sem.Potřeboval jsem jich asi 30ks takže byly rozděleny do 3 skupin, každá skupina z jedné fáze, takže zatížení bylo souměrné.Myslí m, že použití jednoho jednofázového 2,2kW stabilitu sítě neohrozí a když jich je víc, lze je obdobně rozdělit. Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #7 kdy: 15.01.2021, 19:26 »

Kolega výhodne kúpil frekvenčný menič ...
Koupil sakra nevýhodně.
Nechci slevu zadarmo, že.
Ta sleva znamená - nižší možné výkonové využití měniče.
Vstupní diody nejsou dimenzovány na jednofázový provoz, každá má třetinové proudové dimenzování. Filtrační kondenzátor je také dimenzován na trojfázový provoz, má daleko menší kapacitu.

Vstupní příkon 2,2kW měniče AB v jednofázovém i trojfázovém provenení je 5,5kVA.
Při trojfázovém napájení 3x230V je vstupní proud  15,5A. Diody jsou dimenzovány cca na 16A.
U obdobného jednofázového měniče AB 1x230V je vstupní proud 1x25A. Diody a jejich chladiče jsou dimenzovány na 25A.
Při jednofázovém napájení, budete muset snížit výkon motoru natolik, aby vstupní proud byl do 15,5A. To znamená nedostanete z něj bez hrozby zničení více než 1,4kW a ne 2,2kW. Budete-li počítat s nějakou rozumnou rezervou kvalitního provedení měniče nebudete moci připojit tedy na takový měnič větší motor, než 1,5kW.
Dá se mírně pomoci zapojením dvou diod paralelně. U tohoto měniče to znamená N vodič připojit na vstupní S svoku a L vodič na R a T svorku zároveň. I tak nebude dosažitelný dlouhodobý výkon motoru vyšší než cca 1,9kW.
V příloze je ideové schema vstupu měniče a z něj je vidět, že ono zparalelnění má své limity už třeba ve zvlnění momentu způsobeném omezenou kapacitou kondenzátoru.

Tento měnič navíc nemá integrovaný odrušovací člen. To mají jen jednofázově napájené měniče. Takže si musíte jeho cenu a cenu vstupní tlumivky připočíst.

Nejlepší řešení je prodat tento měnič dalšímu hlupákoví, který skočí opět na nejnižší cenu a koupit si plnohodnotný jednofázově napájený měnič s integrovaným odrušením.

V každém případě u měniče napájeného 230V je nutné běžný motor s vinutím 400/230V přepojit do trojúhelníka.



* šestipulz.png (4.77 KB, 353x143 - prohlédnuto 151 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 16.01.2021, 05:38 »


Dá se mírně pomoci zapojením dvou diod paralelně. U tohoto měniče to znamená N vodič připojit na vstupní S svoku a L vodič na R a T svorku zároveň.


V příloze je ideové schema vstupu měniče a z něj je vidět, že ono zparalelnění má své limity už třeba ve zvlnění momentu způsobeném omezenou kapacitou kondenzátoru.

Dovolím si nesouhlasit.

 Tímto zapojením třífázového můstku mnoho nezískáte. Diody zapojené ve fázi budou zdvojené, diody zapojené na N budou stejně přetěžované. Zvlnění se výrazně zvětší, protože chybí fázový posuv 120°,  který zajišťuje překryv maxim v půlperiodách, což zásadně snižuje potřebu filrační kapacity kondenzátorů. Zvýšení kapacity kondenzátorů také není bez problémů, zvýší se proudový ráz při jejich  prvotním nabíjení po připojení k síti - vzniknou problémy s jištěním a schopností diod přenést tento rázový proud. Proto, vědom si složitosti úprav pro jednofázový provoz,  jsem v původním příspěvku o tomto řešení raději nehovořil. To nejsou úpravy, které by mohl s úspěchem řešit běžný montážník nebo uživatel. S ostatními úvahami samozřejmě souhlasím.

Myslím, že použití jednoho jednofázového 2,2kW stabilitu sítě neohrozí

Stabilitu sítě to jistě neohrozí, spíše jsem uvažoval u nás běžné zvyklosti používání jednofázových spotřebičů, kdy se neužívají např. zásuvky na 25A nebo 32A jako v zemích, kde převažují jednofázové odběry. Nemám rád, když se běžné zásuvky 16A jistí jističi 20, 25A, protože jinak zařízení nelze ani spustit, natož používat. Občas se tato zvěrstva vidí např. v souvislosti s výkonějšími svářecími invertory a nejen v domácích dílnách, ale též v menších firmách a mnohdy jim to poradil a nebo dokonce udělal nějaký rádoby elektrikář.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #9 kdy: 17.01.2021, 13:38 »

Není s čím nesouhlasit.
Opravdu jak píšu, pomůžete si jen mírně.

  Co se týče kondenzátoru, tam máte naprostou pravdu kterou podtrhuje fakt, že kondenzátory pro frekvenční měniče musí mít velmi nízké ESR a jejich souhrnná kapacita musí být tak veliká, aby nedocházelo ke zvlnění momentu motoru. Což se projevuje jeho hlučností, přehříváním a vibracemi 100Hz (při jednofázovém napájení) přenášenými až do mechanismu.
A cena těchto vysokonapěťový ch kondenzátorů je dnes mnohdy vyšší než modulů IGTB. Cena kondenzátorů pro trojfázové měniče je dána i potřebným napětím meziobvodu 600V. Proto měnič na 3x230V vyjde levněji než na 3x400V.
Druhá strana ceny tohoto kondenzátoru je dána jeho životností, kondenzátory s životností 20 000hodin, nebo 10 000 hodin musí mít stabilizační chemi v elektrolytu na vysoké úrovni. Jestli si dobře pamatuji, oteplení každých 10°C dělá u elektrolytu na vodní bázi poloviční životnost a mráz může být jejich smrt.
Důsledkem požadavků na průmyslovou spolehlivost a průmyslový rozsah teplot je, že zdánlivě obyčejná součástka frekvenčního měniče - elektrolytický kondenzátor DC meziobvodu - je ve výsledku velmi drahá záležitost.
A co je drahé se vyplatí ošidit, což levní noname výrobci chvíli mohou.

Kapacitu sice lze komplikovaně zvýšit bastlířským způsobem (napojením na svorky DC meziobvodu a brzdy) ale důrazně tyto experimenty nedoporučuji, zkrat na obvodu kondenzátoru s nízkým ESR nabitého na 325V DC o kapacitách milifaradů je brutální a oblouk živený 300V propálí i ocelovou desku. V podstatě je silové působení a obloukový důsledek důsledek obdobný zkratu přípojnic šroubovákem. Když to dobře dopadne v ruce zůstane rukojeť a kov máte našopovaný na obličeji.

Co se týče diod, tam je situace jednak komplikovanějš í ale i mírně příznivější. Pravda sice je, že diody v N jsou přetížené a paralelní chod nemají. Ale i v odhadu navýšení výkonu jsem s tím počítal. Tyto diody jsou u měniče nejčastěji v podobě jediné součástky - pětivývodového šestipulzního můstku, nebo v podobě tří a "půl" vývodového SCR modulu řízeného usměrňovače - tyristor v sérii s diodou. Takže chlazení přetížené součástky se v jednom pouzdře přidělí volné rezervě z paralelně pracujících dvou součástek a mírné přetížení bude přípustné. Navíc standardní řada těchto modulů s 5 drátovými vývody je pro 25A - 30A - 35A výstupního DC proudu - tj. 14,4A-17,31-20Aef na diodu.
Pokračování:


* 3f můstek 1.gif (11.09 KB, 271x200 - prohlédnuto 54 krát.)

* 3f můstek 2.gif (11.39 KB, 220x200 - prohlédnuto 59 krát.)

* AB DC obvod.gif (100.19 KB, 867x789 - prohlédnuto 85 krát.)

* IGTB+diody výkonný měnič.GIF (202.37 KB, 772x600 - prohlédnuto 79 krát.)
* Elektrolyty.pdf (76.93 KB - staženo 20 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #10 kdy: 17.01.2021, 13:39 »

Dokončení
Tyto diodové moduly jsou z ekonomických a konstrukčních důvodů v celé konstrukční řadě měniče do 2,2kW shodné. Proto někteří výrobci umožňují jednofázový i třífázový provoz, zejména když vyhoví kapacita kondenzátoru. Ale tato možnost bývá možná tak do 1,1kW výkonu měniče. Allen Bradley u tohoto měniče tento provoz nepovoluje.
Ne že by nebyl se sníženým výkonem motoru tento provoz možný, ale snížení je veliké.

Zde jsme na konci konstrukční řady v dané velikosti rámu. Ve své podstatě si paralelizací  vůbec nepomůžete k vyššímu výkonu.
Jednak motory se dělají v normalizované řadě 1,1-1,5-2,2kW. Jednak motor 2,2kW by uměl nastavením parametrů pro výkon jen do 1,8kW pokrotit někdo, kdo měničům rozumí, ale ten si zase takový nesmysl nepořídí.
A z druhé strany narazíte dříve na omezení dané nízkou kapacitou kondenzátoru. Takže já považuji vliv nízké kapacity kondenzátoru za určující omezující parametr výkonu tohoto měniče napájeného jednofázově a paralelní zapojení jen za mírňoučké zlepšení spolehlivosti.

Problém je i to, že nalezení této hranice možného výkonu jde udělat jen experimentálně .

A celé pořízení tohoto měniče považuji za ekonomické fiasko.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Náhrada stej.motoru za asyn.motor s frekv.měničem.
 Mereni impedance za frekvencnim menicem
 Jak odstranit unikající proud frekvenčního měniče?
 Jaké potřebuji předpisy a normy k prodeji frekvenčního měniče?
 Průřez vodiče mezi pojistkou a frekvenčním měničem
 frekvenční měnič vs. proudový chránič
 Jaká může být nastavena min/max frekvence na frekvenčním měniči motoru?
 Má být propojen motor z frekvenčního měniče napojen samostatnými vodiči?
 Dokáže mi někdo říct a vysvětlit systém frekvenčního měniče?
 DUPLICITA - Ako istiť čerpadlo proti preťaženiu napájané z frekvenčného meniča ?
 Ako istiť čerpadlo proti preťaženiu napájané z frekvenčného meniča ?
 Jak zapojit frekvenční měnič 3PH 230V?
 Uvažovat motory s FM při výpočtu zkratových proudů?
 Lze řídit 2f. asynchroní motor frekvenčním měničem?
 Jaký frekvenční měnič postačí pro stolní soustruh s 3f motorem 700W?
 Bude 3f prům. šicí stroj napájený z 1f frekvenčního měniče mít dostatečný výkon?
 Je možné připojit 1f motor za frekvenční měnič?
 Jak řídit otáčky ventilátoru (asynchronní motor s rozběh.kondenzátorem)?
 Je možné řídit otáčky motorkompresoru?
 Ako funguje frekvencny menic ?
 Jak nejlépe rozbíhat motor čerpadla o výkonu 5,5 kW?
 Je vadný frekvenční měnič, když občas "vyrobí" napěťovou špičku?
 Jak obnovit činnost "zaseknutého" frekvenčního měniče Omron?
 Lze použít frekvenční měnič k ovládání elektromotoru od nulových otáček?
 Jak rozbehnout jenofazovy motor na 3f frekvencnim menici?
 Jakým způsobem řešíte nouzové zastavéní u frekvenčních měničů?
 Jaký může nastat problém při zapojení více frekvenčních měničů v jednom kabelu?
 Je možné na frekvenčním měniči nastavit vyšší výstupní napětí než je vstupní?
 Mohu použít třífázový frekvenční měnič pouze na jednu fázi?
 Proč je na výstupu frekvenčního měniče při 50Hz snížené napětí 350V?
 V jakém případě použít AC tlumivku u frekvenčního měniče?
 Jak vyřešit měkký start u 3f kompresoru tepelného čerpadla?
 Jaké máte zkušenosti s frekvenčními měniči LG Starvert iG5A?
 Jak určit vstupní jistič k frekvenčnímu měniči?
 Mohu třífázově napájený frekvenční měnič napájet jednofázově?
 Je frekvenční měnič pohonu výtahu spotřební materiál?
 Co znamená hlášení NO LOAD u frekvenčního měniče?
 Jak vyčíslit návratnost frekvenčního měniče?
 ABB: Naděžda Pavelková o pohonech nejen v průmyslu
 Jak řešit nevhodně zvolený kabel pro dálkové ovládání frekvenčního měniče?
 Jak snížit proudový ráz pulsního měniče přes vypínač?
 Jaký frekvenční měnič zvolit k elektrickému navijáku?
 Frekvenční měniče společnosti Vacon
 Lze napájet třífázový motor z jednofázové centrály a pak frekvenční měnič?
 Jaký vliv má frekvenční měnič na funkci a životnost motoru?
 Jaký nejmenší motor lze řídit frekvenčním měničem Yaskawa cimr-f7a42p2?
 Jak zapojit frekvenční měnič Altivar?
 Je ve frekvenčních měníčích funkce řízení otáček motoru podle jeho zatížení?
 frekvenční měnič - unikající proud je vysoký, jak řešit?
 Je ovládací napětí z frekvenčního měniče bezpečné?
 EATON: Frekvenční měniče PowerXL DC1
 ABB: Měnič frekvence ovladatelný chytrým telefonem
 Může být u FM kombinace stíněného a gumového nestíněného kabelu problém?
 Jaký je vliv nenastavených otáček na životnost měniče?
 Může nestíněný kabel od frekvenčního měniče způsobit nebezpečný ohřev?
 Jak snížit proudový náraz jednofázového motoru 5,5kW?
 Měřím správně proudy na výstupu frekvenčního měniče?
 Co mohlo být příčinou poškození asynchronního motoru s frekvenčím měničem?
 Nové střídavé frekvenční měniče PowerFlex 755T zvyšují produktivitu a snižují náklady na energii.
 Lze motor MEZ AF222/4 spouštět frekvenčním měničem ABB ACS15?
 Řízení pohonů s frekvenčními měniči řady PowerFlex 4M
 Proč u frekvenčního měniče Schneider ATV312HU40N4 se motor nezastaví zcela?
 Jak připojit frekvenční měnič k elektromagnetickému vibračnímu zásobníku?
 Je možné, že frekvenční měnič mi sebral část výkonu a krouťáku?
 Jak nastavit V/f charakteristiku frekvenčního měniče pro asynchronní motor?
 Poskytl by někdo schéma frekvenčního měniče 3-15 kW?
 EATON: Katalog Spínání a jištění elektromotorů
 Pomohl by frekvenční měnič elektrocentrále v rozběhnutí ponorného čerpadla?
 Frekvenční měniče Bosch Rexroth
 EATON: Frekvenční měniče PowerXL lze nyní ovládat mobilním zařízením!
 Podle čeho vybrat typ frekvenčního měniče k čerpadlu?
 Jak řídit více strojů jedním frekvenčním měničem?
 Mohu použit v prašném prostředí frekvenční měnič v krytí IP20?
 Dochází ve frekvenčních měničích k průrazům IGBT vlivem teploty, nebo stáří?
 Dva bloky systémů frekvenčních měničů v Japonsku dodá ABB
 Proč je start motoru se softstartem horší než bez něj?
 Objasní mi někdo provoz motoru s frekvenčním měničem?
 Lze na FM Altivar 12 zobrazit počet otáček motoru?
 Jak ovlivní frekvenční měnič odběr proudu?
 Nová řada frekvenčních měničů PowerXL
 Frekvenční startér vs. Frekvenční měnič – řízení pohonu snadno a levně
 Může ovlivnit frekvenční měnič vlastnosti prvků v silovém obvodu?
 Jak pomocí frekvenčního měniče zvýšit otáčky při sepnutí kontaktu?
 Frekvenční měniče PowerXL DM1
 Co může způsobovat poruchu EPHO u FM Blemo?
 Jak u frekvenčního měniče funguje brzdný odpor při brzdění motoru?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.04 sekund, 22 dotazů.